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评论：与安树新主教的对话录

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本站网友匿名	2010-01-12 19:47:50 发表
主张独立自主自办的教会还是不是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会呢？
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本站网友匿名	2010-01-12 19:44:58 发表
难道这就是基督徒的精神吗？不要互相攻击，先检讨自己吧。
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本站网友匿名

2010-01-12 19:43:46 发表

有意思，落实独立自主自办教会和民主办教原则算不算违背教义？

“爱国会”篡改教规教义了？篡改了吧那些教规、教义？

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本站网友匿名

2010-01-12 19:32:29 发表

底下的见证就是分裂教会，制造混乱，破坏团结。

你的意图很明显吗、我看你才是分裂教会，制造混乱，破坏团结。你要是在安主教身边，那才是保定教区的最大不幸呢

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本站网友匿名

2010-01-12 19:27:01 发表

他们习惯了做墙头草风吹倒，哪管什么地下的见证不见证呢！

你是无神论吧，教宗说他们用热血灌溉教区，发出了经久不衰的浩光，你却说他们是墙头草，厉害；厉害!!!!!!!!！!!!!

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本站网友匿名	2010-01-12 19:26:41 发表
底下的见证就是分裂教会，制造混乱，破坏团结。
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本站网友匿名	2010-01-12 19:16:07 发表
有意思，落实独立自主自办教会和民主办教原则算不算违背教义？
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本站网友匿名

2010-01-12 19:11:41 发表

教宗二零零七年向中国天主教徒发出的牧函说，落实独立自主自办教会和民主办教原则的“国家机构”，“与教会道理是无法调和的”。牧函对此处的注脚为“中国天主教爱国会章程”。
既然爱国会的章程与教会的道理无法调和，安主教加入这样的机构肯定就违背了教义。

“在不违背信仰及教会原则的共融前提下，教会接受当权者的认可，不见得特别困难。但是，在获得认可的过程中，有为数不少案例………………我希望教区团体你与其牧者保持合一！”前面已说过多次了。违背的不是教义，是原则（自选自圣）！

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本站网友匿名

2010-01-12 18:52:40 发表

地下为天津教区的发展做出了什么贡献？能说出来吗，除了做出了分裂教会外，还有什么成绩吗

没有地下的坚持天津早就成了爱国会的天下了！

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本站网友匿名

2010-01-12 18:49:15 发表

你的话好厉害，话不长，但否认了许多中国大陆神长56十年的见证，有的不惜抛头颅洒热血。楼下的一段话是这样写的【哈哈，无论如何你给人定罪的理由还是挺充分的，加100分，就差喊“钉死他，钉死他了”】

他们习惯了做墙头草风吹倒，哪管什么地下的见证不见证呢！

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本站网友匿名

2010-01-12 18:46:25 发表

你对当地政府的政治意图这么清楚，但我不会相信你在政府机构任要职，这只不过是你的推测罢了，对不？在见不到苏志民主教的情况下，管理教区的职责应该落在安主教肩上，对不?天津的李鸿臣辅理死在了两位地下主教的前面，这能说明什么？是天主的惩罚？是天主让他进入永生？你不会天主的奥意都知道吧？只要有人不说：“安主教成为地上主教，也就继承了苏长山的衣钵”这句狠话，保定地下教会的公开化就不会嘎然而止！？

事实是胜于雄辩的！由地下公开出来的在做，没有公开的在看着。到底如何，到今天已经有了眉目了！连曾经坚决拒绝加入爱国会的安主教现在不也在为自己加入了爱国会而辩护嘛！

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本站网友匿名

2010-01-12 18:42:03 发表

安主教违背教义了？失落信德了？“ ……我们同意与合法的政权持续冲突是不能解决现存的问题的。” “不论是教会本身内部与社会的关系，都面临着一些有待克服的困难——关系紧张、分裂、相互攻讦”。

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本站网友匿名

2010-01-12 18:30:27 发表

请问，爱国会不合天主教教义，是不是信德的失落或信德真理的冲突呢？再有教宗说：“在各种导致上述状况的原因中，首推那些被贯以天主教会生活主要责任者的机构所扮演的重要角色...由此，导致了神职内部和教友内部的分裂。“
请问，教宗说的“原因中”，“首推”是什么意思？那个机构指哪个机构？“由此”是什么意思？安主教也好，支持安主教的也好，请你们解释解释，不要装糊涂！

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本站网友匿名

2010-01-12 18:08:36 发表

安主教从地下公开转到地上，这本来是一个尝试，效果好的话保定地下教会自然会全部公开了。但是，随着安主教加入爱国会，保定地下教会的公开化嘎然而止。这不但是安主教的失败，更是政府和宗教自由的失败。政府的如意算盘是让安主教取代苏志民主教好能全面掌控保定地下教会，但政府显然操之过急，前功尽弃。让大家认清了所谓的公开就是加入爱国会接受政府的管理。现在的情况是由于安主教成为地上主教，也就继承了苏长山的衣钵，与地下教会拉开了距离，而苏志民是保定教区的正权主教，尽管仍在狱中，但地下教会认可的肯定是苏志民而不是安树新。这跟天津教区此前的情况相似。此前，天津教区一位地下辅理主教石鸿臣如同安树新主教一样由地下转到地上并加入了爱国会，天津教区出现了大分裂，分成地上和地下教会两大派，并且争执不休，但石鸿臣主教却死在了另两位地下主教的前面。随着教宗牧函的公布，天津教区无论地上地下，全部服从地下正权主教李思德的管理而实现了合一。李思德主教宁愿被软禁也绝不加入爱国会，并为了自己教区的发展竭尽全力。对比天津教区，可知保定教区的安主教所作所为无非是在分裂保定教区而已。说重了请多多包涵！

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本站网友匿名	2010-01-12 18:02:10 发表
请问，爱国会不合天主教教义，是不是信德的失落或信德真理的冲突呢？再有教宗说：“在各种导致上述状况的原因中，首推那些被贯以天主教会生活主要责任者的机构所扮演的重要角色...由此，导致了神职内部和教友内部的分裂。“ 请问，教宗说的“原因中”，“首推”是什么意思？那个机构指哪个机构？“由此”是什么意思？安主教也好，支持安主教的也好，请你们解释解释，不要装糊涂！
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本站网友匿名	2010-01-12 17:38:42 发表
福州也好，保定也罢，的确是有地下的地方，但相比任何所谓福传发展的好的、没有地下的教区教友少呢？福州、保定确实出现一些混乱，即便这样，也不能否认他们的巨大发展啊！福州起码在三十年里地下发展到20万人。保定起码发展超过10万人。光保定地下修院的修生就超过一百人。这比哪个所谓没有地下的教区逊色呢？不能因为暂时的一些混乱就否认他一无是处吧！
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本站网友匿名

2010-01-12 17:06:59 发表

凡是没有地下的教区，福传事业发展的都很好，有地下的地方，教会就出现混乱，这是不可争的事实，福州、保定就是很好的例子。所谓地下就是一帮无所事事的人不干正事，瞎折腾，他们不把教会搞乱，不罢休。

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本站网友匿名	2010-01-12 15:57:43 发表
凡是没有地下的教区，福传事业发展的都很好，有地下的地方，教会就出现混乱，这是不可争的事实，福州、保定就是很好的例子。所谓地下就是一帮无所事事的人不干正事，瞎折腾，他们不把教会搞乱，不罢休。
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本站网友匿名	2010-01-12 15:44:35 发表
地下为天津教区的发展做出了什么贡献？能说出来吗，除了做出了分裂教会外，还有什么成绩吗
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本站网友匿名	2010-01-12 15:36:45 发表
楼下的，你了解天津教区的情况吗，别在这里瞎评论。石鸿臣主教在世时为天津教区的发展做出了巨大贡献，反而天津一些地下骨干左右着地下主教，这些人还被圣为世俗六品，他们的品行恶劣，只是打着忠贞的旗号，谋取个人好处，受到了广大教友的鄙视。现在地下在天津的市场越来越小，越来越受到教友的反感，一些地下神父也走上地上。
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本站网友匿名

2010-01-11 23:52:28 发表

你分析得很透彻呀！教会的合一依然是遥遥无期呀，不会是低沉诉祷的效果吧！

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本站网友匿名

2010-01-11 23:45:55 发表

哈哈，无论如何你给人定罪的理由还是挺充分的，加100分，就差喊“钉死他，钉死他了”

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本站网友匿名	2010-01-11 22:26:00 发表
安主教从地下公开转到地上，这本来是一个尝试，效果好的话保定地下教会自然会全部公开了。但是，随着安主教加入爱国会，保定地下教会的公开化嘎然而止。这不但是安主教的失败，更是政府和宗教自由的失败。政府的如意算盘是让安主教取代苏志民主教好能全面掌控保定地下教会，但政府显然操之过急，前功尽弃。让大家认清了所谓的公开就是加入爱国会接受政府的管理。现在的情况是由于安主教成为地上主教，也就继承了苏长山的衣钵，与地下教会拉开了距离，而苏志民是保定教区的正权主教，尽管仍在狱中，但地下教会认可的肯定是苏志民而不是安树新。这跟天津教区此前的情况相似。此前，天津教区一位地下辅理主教石鸿臣如同安树新主教一样由地下转到地上并加入了爱国会，天津教区出现了大分裂，分成地上和地下教会两大派，并且争执不休，但石鸿臣主教却死在了另两位地下主教的前面。随着教宗牧函的公布，天津教区无论地上地下，全部服从地下正权主教李思德的管理而实现了合一。李思德主教宁愿被软禁也绝不加入爱国会，并为了自己教区的发展竭尽全力。对比天津教区，可知保定教区的安主教所作所为无非是在分裂保定教区而已。说重了请多多包涵！
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本站网友匿名

2010-01-11 20:49:16 发表

那就对了，我们都是罪人，为什么只说别人的问题不谈自己的呢？

所以我们没有资格去评判任何人，因为我们的身份是罪人，人的功过是向天主交代，不是向我们交代！可能评友们说话有点过火，但我希望你能怀有基督的情怀！

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本站网友匿名

2010-01-11 20:17:43 发表

现在的人到底怎么了？好像不是要理解牧函的问题了，应该要理解信仰的问题了！天主是认识了，也成了基督徒的门徒，好像跟基督不怎么熟悉？

因为有些人的信仰是不拿个什么批判批判人心里就不舒服。而且还是有根有据，根本谈不上什么彼此信任，更不用谈什么信仰了。

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本站网友匿名

2010-01-11 20:13:43 发表

为了我！为了我们！也包括你哦！

那就对了，我们都是罪人，为什么只说别人的问题不谈自己的呢？

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本站网友匿名	2010-01-11 20:08:21 发表
现在的人到底怎么了？好像不是要理解牧函的问题了，应该要理解信仰的问题了！天主是认识了，也成了基督徒的门徒，好像跟基督不怎么熟悉？
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本站网友匿名

2010-01-11 19:58:52 发表

耶稣被钉而死是因为什么呀？

为了我！为了我们！也包括你哦！

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本站网友匿名	2010-01-11 19:55:23 发表
主的神国不靠刀剑来捍卫，为真理作证及聆听真理使这国度建立，“仁爱使他扩展”因这爱基督被高举在十字架上，吸引人们来皈依他（参见若12：32）。真理和爱德是不可分离的！！！
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