中国“地下”主教：我们追随教宗、相信上主信息评论

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还有几个地下的主教承认魏是地下主教团秘书的？一个灰色的软骨头一旦跪下，他就站不起来了，就是中梵建了交这些人也就退体养老去吧，过去的光荣证明不了今天，看看他管理的教区的混乱吧。
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你曾经是地下教会忠勇的主教，但历史并不会原谅你，因为你不是金鲁贤，你只是魏景义

记住吧！魏景仪，“但历史不会原谅你”

呵呵。。。你们地下不识人！

我们中国天主教教会热烈欢迎魏景义主教大人加入。俗话说的好，天主看人心，我们看人品的。

天主教在线如果像新浪微博能够加表情就好了。我家三个大大的红心❤❤❤

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兰州：官方主教在质疑声中纪念其前任地下主教
时间：2018-02-21 来源：亚洲新闻社作者：点击：936
至少有十名神父没有参加韩志海蒙席主持的杨立柏总主教追思弥撒。这些神父和数千教友抨击现任主教瞒着团体信众谋求官方承认，从地下转为公开。当局粗暴破坏了杨主教的墓碑，把墓碑上铭刻的他为信仰坐牢近三十年的事迹磨掉。官方教会和地下团体的修和不易。

兰州（亚洲新闻）— 兰州教区韩志海主教率领二十多位神父和数百名信友纪念其前任杨立柏总主教逝世二十周年。杨立柏蒙席生前是地下主教，未受政府认可。韩志海蒙席则是从地下主教转为了地上，去年十一月举行了官方就职典礼。

追思活动于2月17日中国农历春节大年初二之际举行。不过，因韩主教就职成政府认可主教引发教区内部分裂，使部份信友投下不信任眼光。

兰州教区有大约三万多名信众。数百名教友在安葬逝世老主教的甘肃省武威松树庄天主堂参加了追思弥撒。但至少有十名神父没有前来参加，他们——以及数千教友——不认同韩志海蒙席获得政府承认的方式。而韩主教就职后，带着一群修女和神父到共产圣地、革命摇篮江西井冈山朝圣，令他们更为愤怒。

有些人称韩志海多年前已瞒着信众和司铎接受了省爱国会及教务委员会的管理，但同时仍以“地下主教”身份活动，北京政府直至去年十一月才认可他，让他就职出掌兰州教区首牧一职。

反对韩志海蒙席加入爱国会的十多位神父还说，他们不会参加接下来的避静灵修以及圣周四的圣油弥撒。

一位出席了追思弥撒的平信徒教友玛利亚认为，韩主教是想借此机会修补与教友的关系，因为许多人不满他加入公开教会团体，认为他「完全抛弃了杨总主教的忠贞路线，甚至试图抹杀杨主教的丰功伟绩」。

不过，这位女教友说：「这事他肯定要事先征得政府同意，否则这位官方主教怎可能为一位有威望的地下主教做纪念？尤其是杨总主教是一位坚定的信仰捍卫者，以至死后政府仍敌视他，也要把他墓碑上铭刻的文革经历以及为信仰坐牢的事迹磨掉。」

信友们希望，韩志海蒙席在追思仪式之前能够修复被破坏的老主教墓碑，但他没能做到。

在就职礼后，教友和社交媒体上都出现很多对韩主教的批评。他亦因此写了两篇文章来为自己辩护。

玛利亚说：「就如一位靠近韩主教的神父说，就职礼只是导火索，积蓄和爆发了教区上下长期对韩主教为人的不满。所以我想他现在想利用这个纪念礼仪来标榜他是杨主教的合法继承人。」

这位女教友补充说，「但教区里四十岁以上的中老年教友都深受杨总主教的德表和训诲影响，要扭转大家对韩主教的坏印象并不容易。如果韩参加爱国会是对的，那么杨总主教三十年的牢狱不是白蹲了？」

参礼后感到失望的玛利亚说，韩主教在讲道中仍然为自己辩护，强调说，教会有些事情，没有必要让教友知道，也不可能让教友知道。

她认为，这说明教区的重大事务仍然是不透明地暗箱作业，像去革命圣地朝圣，韩至今讳莫如深。

她同时质疑，「韩主教还说兰州教区目前取得的成就，是杨主教在天转祷的结果，而不是说是杨主教为教区奠定了基础或者是做出了贡献。难道他想暗示所有的成功都是自己取得的？」

玛利亚补充说，这位新就职的主教还谈到了与共产党合作的必要性，表示他对兰州教区的发展有全盘考虑。

另一位教友评论说，「官方教会与地下教会的修和非常困难，从历史角度看，共产党极力要把一方扼杀消灭。」

自1878年后的五十年间，松树乡分别曾是圣母圣心会和圣言会在甘肃西境的传教中心，也是兰州教区的前基地。

杨立柏主教出生于天主教家庭。他于1949年晋铎，同年中国由共产党掌控。他第一次因信仰而被捕是在1952年，直至1979年宗教活动放宽后释放。1981年，他接受秘密祝圣兰州教区主教，但没有得到政府承认。

1983年，他再次被捕并被判监四年。在他获释两年后，1989年，在一次对全国地下教会大规模的镇压行动中，他与所有地下主教相继被捕，于1990年被判处劳教三年。1992年他获释后，投放全副精力重建教区和培育后辈。

杨主教于1998年2月15日在武威去世。韩主教于2003年1月5日秘密祝圣为兰州教区主教，成为杨主教的继任，未受政府官方认可，直至去年11月的就职典礼。

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天主教在线有关网友污蔑魏景义主教的声明
http://www.tianzhujiao.life/ccccn/2018-02-21/62402.html

魏景义看到没？天主教在线维护你的名誉呢！你能不能说句良心话？

感谢天主教在线！

魏先生，知道这几天在美国佛州发生的中学枪击案吗？能不能告诉我这种事，别的国家人该不该和可不可以谴责这个凶手或者对受害者表示同情？

魏先生，刚刚美国中学生们（16到17岁）集会要求国会议员和参议员，总统立刻制定法律保障他们的生命安全。你认为这些中学生可以用集会的形式要求政府官员们制定法律吗？你认为媒体可以自由采访和报道这些集会和人物吗？我不是说题外话，而是让你知道，要求别人禁声绝不是健康的事。言论自由，才能减少腐败，不公，罪恶。不要再自作多情，或者，自大忘我要别人禁声。

以前看米国人特别感动，因为她们会为素不相识的人点蜡烛，抗议，游行，现在就不会了，因为她们天天点蜡烛，抗议，游行，完了还没什么用，而他们依旧只会点蜡烛，抗议，游行。

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每一个真真基督徒可以常常犯错的，因为我们罪人！不用大惊小怪的，原罪使我们不断又邪恶。

圣伯多禄有！圣多默也有！几乎每一个圣人都有！但是，这很可怕吗？不怕！因为有一道光明在指引，狠斗私字一闪念！善和爱使我们不断前行，走向完美的一个终极。

真理就在眼前，光明就在前方。圣经就像阳光一样，滋润每一个基督徒心灵。认识基督就和炒股一样的容易，一赢、二平、七输家。

前提是我们每一个人要认识自己、学会反思自己，把自己的缺陷自我暴露在光天白日之下，让阳光暴晒！

我们每一个基督徒告解，永远不会告解别人的罪吧！自我认识、自我完善、自我努力、自我奋进！

一个真真基督徒能够包容世界、一个真真基督徒懂得融合、一个真真基督徒善于学习、一个真真基督徒懂得爱国爱教。

最后我想说：一个真真基督徒善于刀切豆腐二面光，你好我好大家好。还有哦，见人讲人话，见鬼讲鬼话！但是，最根本的，真真基督徒一定有一个幸福美满的温馨家庭。

真真基督徒一定很富有，因为圣神赐予智慧。而且真真基督徒都十分开朗和对于美好生活憧憬。因为，我是天主的儿女！

蓝色安日洛

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今天建立伯多禄宗座瞻礼弥撒献礼经
上主，求你接受你教会的祈祷和献礼，使我们藉圣伯多禄的训诲，常能保持完整的信仰；并在他的领导下，能抵达永恒的天乡。

什么是完整的信仰？参加爱国会走独立自主自办教会道路是完整的信仰么？

本笃十六教宗致中国教会牧函中指出：有些主教因不愿屈服于那加在教会生活上不当的控制，且为了完全忠于伯多禄的继承人和忠于天主教的道理，被迫秘密地接受了祝圣。秘密状态并非教会生活的常规。历史告诉我们，教会牧者和信友们只有当迫切渴望维护自身信仰的完整性，以及在教会生活的切身部分，不愿接受国家机构干涉时，才会这样做。

教宗本笃十六说的非常清楚，地下教会是为了维护自身信仰的完整性才做出的选择！

那么很显然，参加爱国会走独立自主自办教会道路失去完整信仰，破坏了信仰的完整性！

就如本笃十六教宗在牧函中清晰明确坚定训导的：爱国会违背天主教教义，独立自主自办教会与天主教道理无法调和！

而今天，即将签署的协议要求地下教会参加爱国会走独立自主自办教会道路！这个协议是邪议，不是维护信仰完整，不是要求人坚持信仰，而是妥协，背叛信仰！

今天的弥撒集祷经这样祈祷：
全能的天主，伯多禄宣认你的圣子为默西亚；你以他所宣认的信仰作磐石，建立教会。求你保护我们的信仰，使我们在任何干扰与打击下，决不动摇！

决不动摇的意思是绝不改变，绝不妥协，决不妥协的意思！

我请问梵蒂冈教廷，方济各教宗，帕罗林总理，爱国会主教神父们！你们怎么理解今天的祈祷？你们如何诵念今天的集祷经和献礼经？

你们给我们解释下，决不动摇和完整信仰的意思，好么？

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魏先生，知道这几天在美国佛州发生的中学枪击案吗？能不能告诉我这种事，别的国家人该不该和可不可以谴责这个凶手或者对受害者表示同情？

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魏先生，知道这几天在美国佛州发生的中学枪击案吗？能不能告诉我这种事，别的国家人该不该和可不可以谴责这个凶手或者对受害者表示同情？

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魏是在奉他主子的命令在发言。不仅如此，还要定期向他的主子汇报地下情况。

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魏景义看到没？天主教在线维护你的名誉呢！你能不能说句良心话？

感谢天主教在线！

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魏景义看到没？天主教在线维护你的名誉呢！你能不能说句良心话？

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没有人反对政权管理宗教，但政权干预宗教事务那就不是天经地义了，世界上流行的是政教分离互不干涉各个事务施社会共同发展，宗教是社会的一部分但宗教是人类的精神寄托，目前世界上绝大多数人都有宗教信仰，文明及落伍的社会对待宗教是有区别的，这也体现显示着社会的文明成度。政权办宗教进入近代常常发生，这也于政教合一的国家带来的影响，但在人类发展的过程中政教合一的国家逐步退出政教分离。
世界任何国家的宗教都得接受政府管理无一例外，是的！但世界任何国家都没有直接干涉其他宗教事务包括神职人员任命问题。梵中谈主教任命？中方有什么权力谈天主教的神职人员任命问题？这是干涉宗教信仰自由最具体的实事！把宗教拖于政治的漩涡？中梵主教任命是一场政治的博弈，难道不是吗？今后十年二十年如果中国没有变化出现中国式的天主教是可能的。
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在主教协议这个问题上、梵蒂冈被拖入政治的行列。

要知道中方主教协议，是谁代表中方签署？是中国宗教界人士还是政府官员？主教任命协议是纯宗教事务。

中梵谈判是两个国家间的谈判，而不是罗马教会与中国政府谈判。据媒体大量报道和教廷一些言论，谈判是梵蒂冈主动要求和积极推动的。所以，你的这个问题显得有点儿无知。如果还不明白，那就去问梵蒂冈吧！

看看吧，中梵判什么？谈主教任命问题懂吗！而中方强硬把有女人的非法主教让梵蒂冈承认，这你不会无知吧。中方？谁？如果不是政府部门那太伟大了，如果是政府部门谈主教任命那宗教事务又受到———-。

任何国家的教会问题，凡是涉及教廷的，包括主教任命问题，都需要罗马教廷与当事国签署“政教协定”，历来如此，无一国家例外，这是最基本的常识啊！

有关梵蒂冈城的国际政治问题，他们这些人连小学都未读过，您和他谈这些纯粹是浪费时间，月必要吗？

一九二九年梵蒂冈与意大利签定的“拉特兰协定”（与拉特兰条约同时签署）规定，意大利主教不能由外国人担任；教宗任命主教须经意大利政府同意，所任命的主教须宣誓效忠意大利国家。

素质太低，自我封闭，狂傲偏执！就连宗徒伯多禄传人都徒奈其何，我们想救也救不了这些宗教极端。

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没有人反对政权管理宗教，但政权干预宗教事务那就不是天经地义了，世界上流行的是政教分离互不干涉各个事务施社会共同发展，宗教是社会的一部分但宗教是人类的精神寄托，目前世界上绝大多数人都有宗教信仰，文明及落伍的社会对待宗教是有区别的，这也体现显示着社会的文明成度。政权办宗教进入近代常常发生，这也于政教合一的国家带来的影响，但在人类发展的过程中政教合一的国家逐步退出政教分离。
世界任何国家的宗教都得接受政府管理无一例外，是的！但世界任何国家都没有直接干涉其他宗教事务包括神职人员任命问题。梵中谈主教任命？中方有什么权力谈天主教的神职人员任命问题？这是干涉宗教信仰自由最具体的实事！把宗教拖于政治的漩涡？中梵主教任命是一场政治的博弈，难道不是吗？今后十年二十年如果中国没有变化出现中国式的天主教是可能的。
如果国内出现10个类似陈日军这样的人，怎么办？

如果出现了，这10个人分别在主持弥撒的时候，下达反政府指令，又怎么办？

1，抓起来，就是境外所说的“迫害宗教”
2，放着不管，让他们把天主教改制成为政治组织
如果国内出现10个类似陈日军这样的人，怎么办？继续干！
如果出现了，这10个人分别在主持弥撒的时候，欢迎政府的正确指令，多好办？
1，“迫害不迫害宗教”是看看是否是宗教信仰自由？
2，别不管，让他们政教分离不就得了吗！天主教不是政治组织你也别把他被政治了。
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中华文明古国，法制社会，苏志敏主教一个大活人在中国无影无踪了鸟无音信。

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汤汉枢机说：
地下教会的合法权利是什么？合法有两个概念，一个是合教会法，一个是合社会法。无论从哪个方面看，圣座与中国政府之间的对话都不会牺牲地下教会的合法权利。
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魏主教说了、谁也代表不了中国的地下教！汤汉的白纸红字可写的清清楚楚明明白白，大家试目以待。

教会法和社会法发生矛盾后怎么办?

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方济各教宗，帕罗林要求地下教会参加分裂教会的魔鬼组织一一爱国会，走独立自主自办教会邪路。还坚持教会的信仰么？

独立自主自办教会与天主教道理无法调和！

方济各教宗和帕罗林就调和了？都参加爱国会来调和？

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