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评论:汤汉枢机:中国教会与普世教会的共融合一

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本站网友 匿名
2016-08-05 11:14:43 发表
网友 义峰 的原文:

本站网友 匿名       
2016-08-05 10:43:42 发表 [54 楼]
汤枢机是继金鲁贤主教之后的中国教会“杰出人物”和“中国共产党亲密朋友”的不二人选。
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汤汉确实是金鲁贤一流的人物,而且隐藏得比金鲁贤还深。更可怕的是,他还相对年轻

从这篇文章只能读出汤汉枢机是天主教会的主教,其所秉持的观点是天主教会的传统观点。

过多或者过少的解释,都是错误的,都是一厢情愿的主观解释。
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 11:10:33 发表
为中梵早日建交祈祷!祈愿圣教会在中国大地广扬!
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 11:06:43 发表
网友 匿名 的原文:

网友 董保禄 的原文:

网友 匿名 的原文:

汤汉书记,独立自主自办教会不是分裂?独立自主自办教会是天主教?外头不是里头是?真是魔鬼的聪明!混淆是非!


我代表忠贞教会(共产党称呼地下教会),不支持你的该法,不支持你给共产党忝屁股的行为。13803334811

先问问代表你妈她答应不答应吧。神经病一个

我不赞成骂人,但不得不说,这个骂的好!
 
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本站网友 义峰
2016-08-05 11:05:01 发表
本站网友 匿名       
2016-08-05 10:43:42 发表 [54 楼]
汤枢机是继金鲁贤主教之后的中国教会“杰出人物”和“中国共产党亲密朋友”的不二人选。
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汤汉确实是金鲁贤一流的人物,而且隐藏得比金鲁贤还深。更可怕的是,他还相对年轻
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 10:53:28 发表
汤枢机,教会法典规定,教宗有全权做他认为合适的事,甚至可以超越法典的正常规定。但在此时,此地结合此整篇文章的内容中说出来,给人的感觉是一种耍流氓的口气!
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 10:43:42 发表
汤枢机是继金鲁贤主教之后的中国教会“杰出人物”和“中国共产党亲密朋友”的不二人选。
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 10:39:26 发表
“天主同人类对话的方式正是我们基督徒与各方寻求对话时所应遵循的典范。圣座与北京之间数十年的对话也表现了上述特征:温和、谦卑、真诚、耐心。圣座与北京之间的初步协议正是这种对话的果实,是双方从不理解与不信任走向理解与信任,是双赢的局面,因为朋友之间会相互扶持,且丰富对方的生命。圣座与北京之间的协议是人间对话的典范,是双方关系正常化的开始,相信双方今后会继续本着彼此信任将对话进行到底。”

赞同枢机此一论述!枢机做为中国的枢机(或桥梁教会的)具有权威性,而且许多

论述符合罗马教廷与中国的现实,符合中国教会与天主教会的共融!符合大陆一千

多万天主教徒的期盼!
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 10:39:11 发表
一下是香港《星岛日报》的评论!

汤汉披露中梵建交达初步结果
[2016-08-04 18:45]
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路透社上月曾报道,中梵关系有突破,双方将会达成协议,拟定在中国大陆任命主教的核心问题。天主教香港教区主教汤汉在《公教报》撰写8000字长文,力撑中梵建交前期协议,又透露教廷与中国就主教任命达成初步结果,梵蒂冈愿意由地上教会的所有合法主教及地下主教共同组成一个完整的中国主教团,由这个主教团推荐主教人选,由教宗任命。
汤汉在文章中指出,教宗任命主教是内部的纯宗教事务,与政治无关,但过去60多年由于没有取得中国政府的谅解,教宗正式任命中国主教一直困难重重,以致中国教会与普世教会的共融合一也无法彰显。经过多年努力,教会终于逐渐取得中国政府的改观,愿意就中国天主教会的主教任命问题与圣座达成谅解,共同寻求双方可以接受的方案。
他指出,今次能有初步结果,是长达20年的善意和耐心沟通,但教宗也对中国政府关心天主教主教在社会中可能会发挥的影响力而表示理解。因此,圣座愿意在任命中国教会的主教人选事务上进行对话,在不违背天主教会信仰原则及教会共融的前提下,达成双方都能接受的共识,因为这并不相反教会的圣统制。
汤汉表示,为任命中国教会的主教,宗座有权利专门针对中国教会的情况而制定特别的法规。他指中国教会目前仍然没有被宗座承认的主教团,如果将来满全了教会的基本要求而被宗座承认为合法的主教团时,中国主教团或其下属的教省主教们有权利与义务向教宗推荐自己认为合适的主教人选,这完全符合教会的信仰传统。
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 10:35:23 发表
虽然汤枢机的文章读来更像是集体创作,但既然陈枢机有发表自己观点的权力,那么即使汤枢机文章是集体创作(我说的是“即使”),我们也同样应该尊重作者表达不同观点的自由。
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 10:19:14 发表
网友 匿名 的原文:

想法还会是冒犯!汤枢机,你一点都不比共产党逊色。有这想法的该怎么定位,教会政治犯,或者教会良心犯?

点发对做什么?说说你反对的理由吧!
 
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本站网友 义峰
2016-08-05 09:51:19 发表
本站网友 匿名       
2016-08-05 08:49:08 发表 [43 楼]
纵观汤汉枢机主教的关于中梵关系的全文,大概可以总结以下几项重要信息:1、中梵建交公报基本已经达成,待时机成熟时双方签字生效;2、主教任命事项已经有了初步的合作默契,估计会以越南模式解决;3、组建中国合法的主教团,其中包括地上的和地下的所有主教;3、释放所有被捕主教和承认非法主教;4、爱国会的问题可能会延后协商解决。
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见得深!不过其中还有许多文章
 
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本站网友 保禄
2016-08-05 09:48:07 发表
放下那颗纷争的心!想想我们真正的期望!
在现有的体制下要和教庭如何共融?
谁有更好的方法?
继续坚持所谓的忠贞,消耗自身的体力!每天每天的仇恨,分裂,抱怨?
如果教庭的慈悲促成了合一,剩下的就的我们自己在灵性方面的甄别!
再内部消化!有什么不好呢?
回头看看,历历在目的分裂还不是因为我们自己神职内部的分裂才导致这样的局面?难道我们要继续兄弟姊妹的分裂才能彰显我们的忠贞吗?伟大祖国革命前期不也是迂回渐进,曲线救国的方式下取得最后胜利吗?
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 09:39:27 发表
本站网友 匿名  2016-08-05 09:01:46 发表 [44 楼]
汤汉书记,独立自主自办教会不是分裂?独立自主自办教会是天主教?外头不是里头是?真是魔鬼的聪明!混淆是非!

我代表忠贞教会(共产党称呼地下教会),不支持你的该法,不支持你给共产党忝屁股的行为。  
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=====请问这位先生,你是谁?你可以代表自己对此文章的观点,但你没有权利代表地下教会,谁授权你代表地下教会的?
 
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本站网友 旷野呼声
2016-08-05 09:26:18 发表
【论中国主教团

地方教会的主教团有权利向宗座推荐主教人选,然而中国大陆天主教会由于众所周知的原因,“有一些主教在特殊环境的催逼下,未经教宗授命而接受了祝圣,事后提出要求和伯多禄继承人及其他主教们完全共融。】




请问汤汉枢机,什么是完全共融?共融与合法有什么关系?合法的就是共融了么?不共融仅仅是因为不合法,没有被圣座认可么?为什么不认可?又为什么认可?难道提出申请就获得认可?教宗在牧函第七号说了分裂的首推原因是爱国会,是有人参加爱国会,有人拒绝参加爱国会,才分裂为地上地下!参加爱国会的主教神父们带领教友走独立自主自办教会邪路!坚决不参加爱国会的主教神父带领教友走主耶稣的十字架苦路!

既然分裂的原因是爱国会,参加爱国会的主教是失去共融的,且不是汤汉枢机说的外在的,是本质的,因为爱国会违背教义!

爱国会主教都是没经教宗授权自选自圣的,那么这些自选自圣的爱国会主教事后提出要求和伯多禄继承人及其他主教们完全共融。是不是得满全共融,完全共融的条件?不可能他这边提出个申请,那边点个头就完了吧!教宗说,与其他所有主教保持共融,所有主教与教宗保持有形可见的具体的合一是不可或缺的!

请问汤汉枢机,什么是有形可见之具体的合一?

那么所谓的被接纳,合法了的主教怎么表现的有形可见之具体的合一?他们除了所谓的要求,教廷批准,还有什么?他们哪个不仍在不合教义的爱国会里继续独立自主自办教会?

这就是完全共融么?您说的“毋庸讳言,某些人仍然对天主教会的共融机制存在“严重的困难,误会和不了解””是指谁呢?我们质疑协议的人?陈枢机,我们不了解天主教会的共融?还是指无神共产政权?人家不信天主教,你要求人家了解天主教的奥迹,是不是脑子有问题啊!再说,人家在某种意义上来讲甚至比很多所谓天主教主教神父信徒懂得什么是共融!不然为什么所有的爱国会主教祝圣都有非法的参加呢?或者所谓合法的主教被要求参加非法祝圣呢?又为什么人家要求所谓的合法主教与非法的在一起共祭呢?这难道是不懂天主教共融的人做得来的么?

恰恰相反,正是你们,汤汉枢机,教廷高管们,对教会的共融奥秘正在失去认识和坚持,也不再卫护这核心真理!

你们认为完全共融的合法主教跟你们认为的不共融的不合法的八个主教在一起共融,共祭!你们支持,默许,容忍?没办法?慈悲?中国特色?他们受胁迫?收起这些似是而非的理由吧,主耶稣何时曾这样讲过?他要求为福音真理舍掉性命,汤汉枢机,您的小红帽不正是代表流血致命么?


汤汉枢机,教宗说爱国会是分裂的主要原因,事实上也是如此,而这些所谓合法的完全共融的主教们都在违背教义的爱国会里,他们丝毫没有改变!这就是共融?按照你们的逻辑,我们不参加爱国会反成了罪魁祸首,成了分裂者了?难道爱国会可以参加可以不参加么?

汤汉枢机,您跟教廷官僚们一路神气,睁一只眼闭一只眼,不说对不说错,不说是非,既然您也引用了教宗牧函关于爱国会不合教义的训导!那么一个必须得面对,得说清楚的问题,既然爱国会不合教义,那么参加爱国会,坚持独立自主自办教会道路是什么性质?不希望再为他们和你们自己找令人无语的借口!

教宗说独立自主自办教会与天主教道理无法调和,爱国会不合教义,那么显然是不允许参加爱国会的,已经参加的,应该毅然决然的退出来,弃绝这个违背教义破坏教会共融的组织!

如果爱国会可以参加,教宗为什么指出爱国会不合教义?

一个所谓合法共融的主教却在违背教义的组织一一爱国会里,教宗批准的合法主教却在坚持与天主教道理无法调和的独立自主自办教会?

在爱国会里走独立自主自办教会道路怎么可能合法?不弃绝不合教义的主张和组织怎么能是共融?

本笃十六教宗在致中国教会牧函第八号说,相反,按天主教论圣事结构的教义,伯多禄及主教的职务是基本的,使其成为完整的因素。教会的特征是天主耶稣的恩赐,因为是祂赐予这些人做宗徒……

我要再次重申,共融与合一是天主教会的基本和使其完整的因素。从宗教层面讲,设立一个独立于圣座的教会,与天主教的教义是不相容的!




【先教宗考虑到他们的诚\意和环境的复杂性,在谘询了其邻区主教们的意见后,以普世牧者的职权授给了他们合法身份的全部职权。此种措施,乃基于先教宗对他们受祝圣的特殊情况之了解,以及出自他身为牧者对有助重建完全共融的深切关心所致”,“也有──为数不多──的主教,既未经教宗授命、且直至今日尚未提出申请,或已申请而尚未获得合法身份而受了祝圣。按天主教的教义,如果能确定他们是由有效身份的主教,按天主教祝圣主教的礼规进行祝圣,其祝圣是属非法,然却是有效的。”[14] 在中国大陆,也有一些地下教会的主教们尚未被中国政府认可,甚至仍然生活在不自由状态中,不能履行其主教职务。因此目前在中国大陆尚没有宗座承认的合法主教团,“因为那些与教宗共融然尚未获政府认可而被称为‘地下’的主教们,都不在其中。相反,却有那些直至今日尚未合法的主教,且其规章内也含有与教会教义不相容的因素。”】

一一汤枢机啊,中国主教团就不要论了吧!

如果非论不可!首先您也承认的,目前所谓的北京一会一团的团,他们自称自立的主教团,教宗不承认!原因有二,一是合法的地下主教不在其中,因为党不允许,非法的主教却在里面,党安排的!二是所谓主教团有不合教义的因素,即主张独立自主自办教会!

您下面的因此,您设计的或您希望的未来主教团是不是一厢情愿,梦想,幻想?您是为中国大陆协议签署之后设计了一个真正的主教团!

我们还是分析一下各种可能得情况,看看您这个主教团会不会成立起来!

您说, 因此,未来的中国主教团应该既包括地上教会的所有合法主教,也应将地下主教纳入其中,共同组成一个完整的中国主教团。

在中国大陆中目前尚有未被教宗承认的主教,应当在满全天主教会合法主教的所有条件下,被宗座追认为合法主教。宗座多么切望“这些主教在满全需要的条件后,能与伯多禄继任者及全体天主教主教共融,那将给在中国的天主教会带来多的神灵财富啊!”


假设,也是即将看到的事实,据传罗马准备在慈悲禧年宽免那八个非法包括被绝罚的主教,似乎是毫无条件的宽免,梵蒂冈的慈悲已经超过了天主的慈悲,不需要悔改就宽免了,也就是说罪不是罪了,不是赦免,而是重新定义罪!这是一笔交换,一个交易!中共要求罗马宽免八个非法主教,作为交换,他们承认地下主教!或者说罗马为了使地下主教获得中共认可,在中国取得合法地位,答应中共提出的罗马认可八个非法主教!

虽然我认为这是个亵渎宗徒圣职的交易!但罗马有权,他想怎么做就怎么做,正如汤枢机说的,罗马圣座有权!

那么是不是两个山大王交换俘虏或人质后,再合作给这些主教合法地位,封官加爵就皆大欢喜了呢?

且慢,即使协议签署,交换成功,交易圆满完成!所有主教如汤枢机说的都合法了!双方认可!我还有一个疑问,这些主教是不是都退出爱国会?梵蒂冈教廷,方济各教宗没有要求么?还是所有合法主教都参加爱国会,如目前爱国会的所谓合法主教一样?中共没有放弃这个原则吧?

难道聪明的汤汉枢机没有想到这个问题?还是没有想这个问题?是故意不想的,不提的?

这问题不解决,这么核心问题,您的长篇大作不提不问,对不起,汤枢机,您的文章一文不值,且是讨好教廷和中共的自欺欺人的欺世骗人之作!

洋洋八千字论文,避开了核心问题!如果无意漏掉,说明您的认识,对信仰对中共对中共敌基督的政策认识有问题,眼太拙,需要神恩开启慧眼!如果是故意不写,说明什么呢,汤枢机!还用我说么?


虽然您相信教宗不会签署违背原则的协议,甚至您也相信以帕罗林为首的谈判班子,很坚持信仰原则!【虽然双方协议的具体内容仍未公开,然而我们相信教宗方济各作为普世教会合一与共融的维护者,他不会接纳有损普世教会的信仰完整,或伤害中国天主教会与普世教会共融的协议;他只会签署促进中国教会与普世教会的合一共融的协议。】

不过按照您的合一共融观念,就是参加爱国会,走独立自主自办教会邪路也算共融合一,只要教宗批准合法就行了!不管主教神父们是否违背教义!


我只想知道,本笃十六教宗更有之前的教宗直到比约十二教宗关于爱国会不合教义的训导是否还有效?现在的爱国会是不是六十年前的爱国会?目前的中共宗教政策是不是1949年夺权后就制定的?

香港的荣休陈枢机,您的前任和我们只是担心,我们说的只是如果,假设那个协议违背信仰,我们不会跟随!

我们怎能不担心?到目前为止教廷批准了几乎所有的爱国会主教,只有八个未获认可,不要归咎于无神政府,是这些主教服从党而拒绝服从天主和教会!即使那些所谓教宗批准的在爱国会的合法主教也一样,只服从无神政党而拒绝服从主耶稣和教宗!

我们顺理成章地推断,协议后的主教们都得参加爱国会,走独立自主自办教会邪路!目前的合法主教都在爱国会,梵蒂冈教廷和教宗默许了,协议后的主教们都参加爱国会不是自然的事么?过去目前能默许,将来就公开要求他们离开或禁止参加了么?

鬼才信!

对话,谈判时都把这些所谓敏感问题搁置了!你相信在协议之后还有机会提出?梵蒂冈教廷帕罗林们还会还敢提出?

过去直到现在中共独立自主自办教会政策违背天主教信仰,与天主教道理无法调和!那么协议后的爱国会,独立自主自办教会就不违背教义了么?

十年前我就请问梵蒂冈教廷,什么是教义?今天的方济各教宗指出不要死守教义了,是么?

您也引用了本笃十六教宗牧函,指明所谓主教团有不合教义的因素!那么聪明的汤汉枢机,您设计的未来主教团,所有主教都合法了,双合法了,教义呢?信仰呢?主耶稣的话语,天主的旨意呢?

您确保未来主教团去除不合教义的主张么?中共允许么?谈判有这个条件么。协议有此内容么?


有时间再掰扯您的针对陈枢机的这钱发作!
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 09:16:40 发表
【教会是由耶稣基督所创立,以及是至一、至圣、至公、从宗徒传下来天主的教会。自天主教进入中国之日起,中国的天主教会一直保持着这四项特征。不过,一九四九年新中国成立后,中国天主教会与普世教会的合一开始变得愈来愈困难,随着五一年圣座驻中国公使黎培理总(Antonio Riberi)主教被迫离开,中国天主教会与普世教会的联系受到严重损害。因此,目前中国天主教会可说是外在地失去了与普世教会的共融合一,不过本质上并非一个分裂的教会,相反是一个积极恢复与普世教会共融合一的教会。】


汤汉枢机一开始就避重就轻地欺骗世人!这段话语焉不详,也可以说是自相矛盾!
汤枢机全文引用了不少本笃十六教宗致中国教会牧函!我也不才班门弄斧,与汤枢机对话交流!

汤枢机说:教会是由耶稣基督所创立,以及是至一、至圣、至公、从宗徒传下来天主的教会。自天主教进入中国之日起,中国的天主教会一直保持着这四项特征。

本笃十六教宗在牧函中也肯定这点:在中国的天主教会是普世教会,基督的教会的临在!我们在信经中宣信她是至一至圣至公从宗徒传下来的,也就意味着她是主门徒的普世团体!

不过教宗继续说,天主教会道理训示,每位主教是其个别教会的有形的统一中心和基础。各地方如果是真正的教会,那么,教会的最高权威,就是以罗马教宗为首的主教团必须在其中,绝不可缺!……所以,为了教会在各个国家中的合一,每位主教与其他主教保持共融,所有主教与教宗保持有形可见之具体的合一是不可或缺的!

不知道汤汉枢机如何解读教宗牧函的话!莫非中国的教会不是真正的教会,需要教宗提醒?如果地方教会是真正教会的话?1949年之前没问题!教宗也不会说有问题!

就如汤枢机的转折!不过,一九四九年新中国成立后,中国天主教会与普世教会的合一开始变得愈来愈困难,随着五一年圣座驻中国公使黎培理总(Antonio Riberi)主教被迫离开,中国天主教会与普世教会的联系受到严重损害。因此,目前中国天主教会可说是外在地失去了与普世教会的共融合一,不过本质上并非一个分裂的教会,相反是一个积极恢复与普世教会共融合一的教会。

我想本笃十六教宗牧函说的就是1949年至今的大陆教会状况!在中国大陆,教会事实上分裂了!不光是外在的,更是内在的!不光是外因,更是内因使然!为什么本笃十六教宗说各地方教会如果是真正的教会,那么,教会的最高权威,就是以罗马教宗为首的主教团必须在其中,绝不可缺?这不是不是比约十二世教宗在爱国会成立之前的提醒,警告!而是指出一个事实,就如牧函第八号结尾,教宗指明:在信仰和恪守信仰生活(信仰和道德,圣事生活)等纯属教会职能范围的事务上,主教团不能屈从任何政权!
根据上述原则,目前在中国的“主教团”(注:中国天主教主教团,也就是北京的一会一团!爱国会主教组成的所谓主教团),宗座不能承认其为主教团:因为那些与教宗共融的尚未获得政府认可而被称为地下的主教们,都不在其中!相反,却有那些直至今日尚未合法的主教,且其规章内也含有与教义不相容的因素!(就是所谓主教团章程坚持独立自主自办教会)

那么问题就来了,坚持与教义不相容的独立自主自办教会的主教团领导的教会是真的教会么?(汤枢机文章后面有一专论主教团的段落)在中国有两个教会,汤汉枢机和很多教廷人士拒绝这种观点,那我就说有两类主教领导的教会可以了吧,如你们所言是两个团体,斐洛尼枢机发明的两股水流!但无论你怎么称呼,事实就是事实,两者是水火不容的!两类主教,或者说地上主教和地下主教,直接说是参加爱国会的主教与不参加爱国会的主教没有共融!这个事实,汤汉枢机和教廷官员不会否认吧?

事实上并非所有主教与教宗保持有形可见之具体的合一!那么那些主教没有与教宗共融合一呢?只有那八大金刚,八个非法主教么?非也!其他爱国会主教,被教宗批准合法的在爱国会内的主教,几何时表现与教宗保持有形可见之具体的合一了呢?请汤枢机和教廷官僚回答!

汤枢机认为参加爱国会的主教与不参加爱国会的主教不共融是什么原因呢?是谁的责任的?主教与主教不共融不是小事吧,不是单单外头不共融吧?本质上共融,没有分裂?


汤汉枢机似乎把原因说成是教宗大使黎培理被迫离开(汤枢机,您真泥鳅,圆滑,真聪明!被迫离开呀!明明就是被中共驱逐出境的,你真有属世的聪明!共产党都直言不讳驱逐出境!被迫离开也包含自己离开的意思!),“随着五一年圣座驻中国公使黎培理总(Antonio Riberi)主教被迫离开,中国天主教会与普世教会的联系受到严重损害。因此,目前中国天主教会可说是外在地失去了与普世教会的共融合一,不过本质上并非一个分裂的教会。”我怎么觉得汤枢机的因此是风马牛不相及,没有因果关系呢?

为汤汉枢机,中国教会只是黎培理离开这么简单么?因为黎培理被迫离开就与普世教会的联系受到严重损害?

黎培理被迫离开,忠于基督忠于教会忠于教宗的主教神父信徒们与普世教会的联系受到严重损害?

汤枢机呀,我都快叫您汤书记了!“因此,目前中国天主教会可说是外在地失去了与普世教会的共融合一,不过本质上并非一个分裂的教会。”难道因为黎培理的被迫离开就在外地失去了与普世教会共融合一?不过本质上并非一个分裂的教会?

汤枢机啊您真聪明,大大滴狡猾!竟然有人捧您的臭脚,称您为小本笃,您窃喜吧?

您说的经得起推敲么?想把人绕糊涂了啊!

按您的观点,没有分裂,那就是一个教会!这个教会与普世教会外在地失去了共融合一!请问什么是外在地失去了共融合一?没有了大使?没有了外交?你贵为主教更是枢机,就如此解释共融合一?

你无非就是在为爱国会开脱辩护,也就是参加爱国会的主教,独立自主自办教会的爱国会不是裂教!直说就完了嘛!何必绕这么大圈子!

那么说我再在您面前耍把大刀,引用您引用的本笃十六教宗牧函!虽然您也引用了!我们诠释下牧函!


教宗明确指出教会的分裂!“六、先教宗以《新世纪伊始》宗座牧函向全体教会表示:不论在普世或是地方教会的层面,我们必须以坚定的信念,具体的行动去规划并执行共融,它是造就教会奥迹的核心和本质。此共融源自于永远圣父的心,而由耶稣赐给我们的圣神倾注在我们心中的爱所显露出来的果实。使我们成为一心一意的,当实践此爱的共融时,教会就显示出自己是圣事,也就是天主同全人类密切结合的记号和工具……七、上面提到了信众教友和牧者们都涉及的强烈的冲突的痛心局势。对此作个认真的分析则突显出,在各种导致上述状况的原因中,首推那些被贯以天主教会生活主要责任者的机构所扮演的重要角色。事实上,时至今日,上述机构的认可,仍然是衡量一个团体,一个人或者一个宗教场所是否合法,即官方的标准。由此,导致了神职内部和教友内部的分裂。”

汤汉枢机,看清楚没有?九年前的牧函,教宗指明神职和教友内部分裂!这也是事实!连事实都否认,模糊就没意思了吧?要不,您就管好自己的香港教区,别操心大陆教会的事!且教宗指明分离的原因首推那个机构一一爱国会,中共的独立自主自办教会宗教政策!

看看您说的外在失去了与普世教会共融合一,不过本质上并非一个分裂的教会!

教宗牧函说:大公会议继续告诫我们:这和善和友爱不应该使我们对真理及美善,变得模棱两可!考虑到耶稣建立教会的初衷(这段和下段汤枢机在文章论中国教会与普世教会合一段落中引用了!),充分显示出,某些由国家建立的,与教会体制无关的机构,凌驾于主教之上领导教会团体的生活,是不符合教会道理的!

上述机构所宣称的宗旨,落实“独立自主自办教会和民主办教原则”(中国天主教爱国会章程第三条),与天主教道理是无法调和的!而天主教会自古以来的信条就是“至一,至圣,至公,从宗徒传下来的”。

是他赐这些人做宗徒……我要再次重申,共融与合一是天主教会的基本和使其完整的因素。从宗教层面讲,设立一个独立于圣座的教会,与天主教的教义是不相容的!

汤汉枢机肯定1949年前的教会是至一至圣至公从宗徒传下来的!1949年以后,不过是外在失去了与普世教会共融合一,而并非一个本质上的裂教!也就是连走独立自主自办教会的爱国会主教领导的教会也是至一至圣至公从宗徒传下来的教会!

汤枢机我没理解错吧?

可是教宗的牧函“上述机构所宣称的宗旨,落实“独立自主自办教会和民主办教原则”(中国天主教爱国会章程第三条),与天主教道理是无法调和的!而天主教会自古以来的信条就是“至一,至圣,至公,从宗徒传下来的”。

我要再次重申,共融与合一是天主教会的基本和使其完整的因素。从宗教层面讲,设立一个独立于圣座的教会,与天主教的教义是不相容的!”如何解读?


汤汉枢机认为中共不恰当地干涉天主教信仰和教律没有?教宗为什么说:但同时,当政权不恰当地干涉教会的信仰问题和教律时,我们亦不能就此屈从?


汤汉枢机说说强制主教神父信徒加入爱国会是不是干涉信仰和教律?说说为什么龚品梅枢机等被判有期无期徒刑?为什么范学淹主教死在狱中?为什么师恩祥主教,苏志民主教仍在被关押?为什么马达钦主教被软禁?

这些问题的根子在中共的独立自主自办教会的宗教政策,在于实行这个政策的爱国会!

这些问题,根源问题不解决。签署协议?不违背信仰?糊弄鬼呀!











 
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本站网友 匿名
2016-08-05 09:01:46 发表
汤汉书记,独立自主自办教会不是分裂?独立自主自办教会是天主教?外头不是里头是?真是魔鬼的聪明!混淆是非!

我代表忠贞教会(共产党称呼地下教会),不支持你的该法,不支持你给共产党忝屁股的行为。
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 08:49:08 发表
纵观汤汉枢机主教的关于中梵关系的全文,大概可以总结以下几项重要信息:1、中梵建交公报基本已经达成,待时机成熟时双方签字生效;2、主教任命事项已经有了初步的合作默契,估计会以越南模式解决;3、组建中国合法的主教团,其中包括地上的和地下的所有主教;3、释放所有被捕主教和承认非法主教;4、爱国会的问题可能会延后协商解决。
 
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本站网友 义峰
2016-08-05 08:40:51 发表
本站网友 匿名       
2016-08-04 20:30:49 发表 [13 楼]
网友 义峰 的原文:
这才是金鲁贤一流的人物,与之相比,陈日君之流就是个粗坯
此人面目可谓江上有奇峰,隐在云雾中。不是看不见,偶尔露峥嵘。每次紧要关头,这厮就出来了,平日就让陈日君那夯货出头去。高明啊。幸亏某人死了。那人没死时,有陈日君这样的猪队友。恐怕也是天意。
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一针见血,入木三分!
 
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本站网友 董保禄
2016-08-05 08:18:41 发表
汤汉书记你所谓的给地下教会信仰最大的自由,你说的是灰色吧!我们忠贞教会共产党不会让我们干的。你们给共产党谈共产党给你们谈吗?共产党给你们一点你们就大喊,如果真谈你们就不说了。你们错了还胡弄傻子吗?魔鬼滚吧。13803334811
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 08:16:41 发表
网友 董保禄 的原文:

网友 匿名 的原文:

汤汉书记,独立自主自办教会不是分裂?独立自主自办教会是天主教?外头不是里头是?真是魔鬼的聪明!混淆是非!


我代表忠贞教会(共产党称呼地下教会),不支持你的该法,不支持你给共产党忝屁股的行为。13803334811

先问问代表你妈她答应不答应吧。神经病一个
 
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本站网友 董保禄
2016-08-05 08:06:55 发表
网友 匿名 的原文:

汤汉书记,独立自主自办教会不是分裂?独立自主自办教会是天主教?外头不是里头是?真是魔鬼的聪明!混淆是非!


我代表忠贞教会(共产党称呼地下教会),不支持你的该法,不支持你给共产党忝屁股的行为。13803334811
 
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本站网友 董保禄
2016-08-05 07:27:19 发表
陈枢机快见天主又换了你这个角色,汤汉枢机你比陈枢机他老人家差远了,他太滑头让人看不出,他在演戏。13803334811
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 07:25:07 发表
谁投降!谁妥协!谁就是魔鬼!
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 07:22:27 发表
汤汉枢机与帕罗灵该向我们敬爱的保定教区主教苏主教一样叫他们坐监狱,他们才能明白共产党是什么!吃饱撑的没事干!
 
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本站网友 懂包路
2016-08-05 02:58:27 发表
汤汉枢机就是你这文章,共产党也看不起你,你给填的很。13803334811
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 02:36:07 发表
想法还会是冒犯!汤枢机,你一点都不比共产党逊色。有这想法的该怎么定位,教会政治犯,或者教会良心犯?
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 02:31:41 发表
教会训导人的一件事是唤起人的良知,本应对有良知的人加以赞赏。但不知为何汤枢机还要对这样的人不悦!
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 02:22:26 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

又乱套了,为什么?还是先把那忠于教宗仍关在监狱里的主教、问问他们现在是死是活着吧!再谈判吧。谈判建交不就是为了宗教信仰自由吗!如果谈判建交不是为了天主教在中国有更广领域那谈什么判?

你这是一如既往地和陈枢机那样,拿监狱中的老主教们来要挟教廷。如果按你这套逻辑,即使老主教们都被释放了(如果还活着的话),是否又要求教廷要求中国政府为文革中受迫害的所有神职人员、平信徒们平反昭雪再谈判呢?如果这一条件也答应了,是否又要要求北京归还所有49年前的教产再谈呢?……没有最基本的互相信任和合作,何来一步步的改善和进步。而你竟然为了要挟教廷而失去了人的基本理念和常识。这叫无事生非,笑谈而已!

什么是人的基本理念和常识,要求道歉不应该吗!看的出来,世上冷血的人太多了,最好这样的人反思下自己的信仰,如果他或她是天主的信仰者。
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 01:44:25 发表
汤枢机,教会不介入政治斗争和教会抨击国家政府践踏人权没有区别吗?不要说中国政府许多践踏人权的滔天罪行,就一件事,你对中国少生4亿多有何感想呢!教会的高层,如你,该对此说些什么呢?你准备什么时候和怎么唤醒精神力量和社会良知呢?为该发声但保持沉默者耻辱!该天主将审判每一个人,醒醒吧!
再问一个问题,将来与世共融的天主教在中国的主教团该接受中国天主教爱国会管辖吗?
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 00:59:42 发表
既然教宗任命主教是教会的事,那什么意思,没有得到谅解。谅解的意思是什么?教会做错了什么吗?咋看我还以为他不知道理解这词,再往下看,才知道他是懂得理解这词。
 
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本站网友 包路
2016-08-05 00:41:44 发表
汤汉枢机你这养说有余思吗?我反对你说的。整乱了不服责任,还在编什么。13803334811
 
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本站网友 包路
2016-08-05 00:29:03 发表
汤汉枢机你就余想天开吧。共产党是干什么的,你不是不知道,不要在乱发言了,你在填什么乱。13803334811
 
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本站网友 包路
2016-08-05 00:07:52 发表
汤汉枢机可笑的文章鬼的工具干吧?13803334811
 
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本站网友 包路
2016-08-05 00:03:37 发表
共产党脱鞋吗?不要乱说了。13803334811
 
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本站网友 匿名
2016-08-04 23:41:55 发表
网友 匿名 的原文:

好玩的游戏,你得会玩,才能玩地花花。哈哈,你们说赢家是谁?

三个日本人说

时机未熟

中赢梵输

完犊一子
 
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本站网友 匿名
2016-08-04 23:21:40 发表
中国与梵蒂冈的关系很复杂,主教任命只是其中之一,梵蒂冈还是耐心等待吧,中共有的是耐心。
 
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本站网友 匿名
2016-08-04 22:53:26 发表
网友 义峰 的原文:

好文章,了不起!汤汉人称“小本笃”,但就此文章看,本笃如何有这般手段?!粗看了一遍,其文吞吐曲致,精妙异常。我敢说一句,这是近十年来见过的最好的东西,用心之深沉,拿捏之到位不可言喻。仿佛处处文章,却又点点伏笔,回旋盘舞,了不可寻。太漂亮了。这几日先细细品味下再说

告诉你,把中国天主教出卖给魔鬼的人天主是不会给他长久的。
 
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本站网友 匿名
2016-08-04 22:37:59 发表
网友 匿名 的原文:

又乱套了,为什么?还是先把那忠于教宗仍关在监狱里的主教、问问他们现在是死是活着吧!再谈判吧。谈判建交不就是为了宗教信仰自由吗!如果谈判建交不是为了天主教在中国有更广领域那谈什么判?

你这是一如既往地和陈枢机那样,拿监狱中的老主教们来要挟教廷。如果按你这套逻辑,即使老主教们都被释放了(如果还活着的话),是否又要求教廷要求中国政府为文革中受迫害的所有神职人员、平信徒们平反昭雪再谈判呢?如果这一条件也答应了,是否又要要求北京归还所有49年前的教产再谈呢?……没有最基本的互相信任和合作,何来一步步的改善和进步。而你竟然为了要挟教廷而失去了人的基本理念和常识。这叫无事生非,笑谈而已!
 
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本站网友 匿名
2016-08-04 22:31:43 发表
汤汉枢机的逻辑也对!不钉死耶稣耶稣怎么复活?看来钉死是对了?没有复活的主就不会有今天的教会?监狱里的主教神父信徒不钉你们那来中国的宗教信自由?
问问钉死耶稣的人对否???谁是钉死耶稣的人?近代为中国教会而殉道的圣人们今天说明了你们过去的殉道价值对否?
 
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本站网友 匿名
2016-08-04 22:19:57 发表
又乱套了,为什么?还是先把那忠于教宗仍关在监狱里的主教、问问他们现在是死是活着吧!再谈判吧。谈判建交不就是为了宗教信仰自由吗!如果谈判建交不是为了天主教在中国有更广领域那谈什么判?
 
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