网友评论

我也评两句

评论:中梵协议若真的能达成,仍长路漫漫

查看原文

 评分: 1分 2分 3分 4分 5分
平均得分: 0 分,共有 0 人参与评分
   网友评论
 69   首页 上一页 1 2   
本站网友 匿名
2018-03-16 13:46:59 发表
协议签与不签,作用不大。因为政党说;“我的地盘我做主”。所以作用不大。签了政府若作废纸,有什么用呢?
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 12:52:43 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

走进新时代,实现新作为。
伟大领袖习近平,伟大领袖方剂各。
皇帝和教皇牵手,前途无量。

“伟大领袖,”好像北韩人是这样称呼金正恩的!中国离这样的国家不远了吧!

呸!本来就是邻国!
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 12:52:43 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

走进新时代,实现新作为。
伟大领袖习近平,伟大领袖方剂各。
皇帝和教皇牵手,前途无量。

“伟大领袖,”好像北韩人是这样称呼金正恩的!中国离这样的国家不远了吧!

呸!本来就是邻国!
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 清风孤月
2018-03-16 12:51:44 发表
网友 匿名 的原文:

政主教从管理模式:首先尊重皇上,第二信仰上帝。

皇帝也信上帝
 
回复  支持[1反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 12:50:54 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

中梵协议若真的能达成,仍长路漫漫!这是毫无疑问的,中共想着的是如何统治人民,让

红色世俗江山永不倒!梵蒂冈教宗政府想着的是如何让更多中国人信仰上主!二者想不到

一起啊!?

我们怎麽办?有限度的和政府斗争,周旋,但要斗而不破,金鲁贤老主教可是主教学习的

榜样!教会得到了发展,信仰得以保持,政府不敢轻易插手教会,还和教宗保持共融!这是金的很大贡献。

金时期的上海政府为何不敢轻易插手教会?那是因为江泽民和金的个人关系,如果没有江的庇护,金能做什么。想的太简单了。
 
回复  支持[2反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 12:32:32 发表
网友 匿名 的原文:

让我宣称我的立场:我相信即使很多人尽了最大的努力,北京与梵蒂冈达成协议的可能性看似越来越少。这不是因为没有尝试,也不是因为中国天主教徒对彼此共融的兴趣越来越少。

我认为看似越来越不可能的原因,是因为中国政府会后退。

为什么?因为中国正在恢复帝制式政治和社交生活。

中国真正的教友们,神父们和主教们早就这样看了,可韩德力神父和他一样的人就是不赞成。
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 12:26:24 发表
网友 匿名 的原文:

台湾和梵蒂冈一直关系正常,也没见台湾天主教徒的比例有多高,至于那个协议我想与教友的人数成长也不会有必然的关系。

哦,兄弟,就连在老牌的西欧天主教国家里,教会也在走下坡路,比如,意大利,比利时等国家。韩德力神父和他那些对中梵建交不惜牺牲道义,教义的人有什么保证,这样方式的中梵建交后,天主教在中国的教会会使更多中国人信仰天主。他们并不尊重中国教友们,因为他们明目张胆让中国教友们做政治牺牲品!
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 12:13:57 发表
网友 匿名 的原文:

此前,我已经在《关于当前中国教会,这位神父和我想到一起了》(原文见链接)一文中,阐述说《天亚社》执行主任,耶稣会会士米格尔-凯利(Michael Kelly)神父在《梵蒂冈-中国的主教之争》一文中,针对当前中国教会现象,从教会历史的角度,和我有相同的看法和分析。鉴于陈日君枢机又通过采访形式对凯利神父的文章表达了看法,称我们今天在中国看到的现象在教会历史中“从未见过”、“前所未有”,三天前,凯利神父遂以《陈枢机实在是错了》(原文见链接)一文,建议他不但应该学习教会历史知识,也应该降低情绪调子,好能真正实现帮助中国教会的好意。否则,即使声音喊得再高、道德评判多么响亮,也只能适得其反,让人离他远去。
凯利神父首先指出说,“事实上,就90%的教会历史来说,天主教会选择和任命主教的主打过程,要么和今天中国的模式一样,要么相近。”而现在普遍执行的由地方教会推荐三个候选人,通过教廷主教部或传信部审核后,最后由教宗任命一位的做法,只不过200年的历史而已。但这一现行模式是教宗比约七世于1804年,受到法国国王拿破仑不但要他到巴黎为其举行加冕礼,而且还拒绝接受教廷任命的40多位法国主教的屈辱后,才开始努力寻求改变所获得的结果。但最终演变成目前的模式,得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话,今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

但对紧随十五世纪末新航道和新大陆的发现而出现的传教区(即亚洲、非洲和拉丁美洲)来说,主教的任命权基本上属于西班牙和葡萄牙政府。这是因为在教宗亚历山大六世的调解下,西、葡二国于1494年6月7日(*凯利神父说成1493年)签署了“托德西拉斯条约”(Treaty of Tordesillas),将整个地球划为东、西两半分治,西边(除了巴西)属西班牙,东部(除了菲律宾)归葡萄牙。于是,作为殖民统治亚、非、拉三大洲的上述二国也扮演起了“保教”的角色,选拔和委任主教的事情自然非他们莫属——尽管还需要教宗的签字认可!




       凯利神父称这样的模式一直延续到二十世纪中才终止,但本人认为应该在十九世纪中,随着西、葡二国的国势衰萎,其它欧洲日益崛起的新型资本主义国家(如德、法、荷、奥等)取代其政治和宗教的影响力而告终。当然,这些新型国家也从未放弃影响和操控各传教区主教任命的事情,但好的是随着教宗本笃十五世于1919年颁布的《夫至大》Maximum Illud 通谕,世界各传教区的主教人选逐渐由本土人士担任。也正是在这一背景下,“中国使徒”雷鸣远神父和教廷第一任驻华代表刚恒毅总主教等人努力不懈的结果——六位中国神父在罗马被祝圣为主教——终于在1926年变成了现实,成为中国教会具有划时代意义的转折点。
回顾了教会历史,凯利神父又把目光转向目前的中国。虽然他认为教廷和一个天主教本来就不是主要宗教的大国打交道很困难,但也不是没有可能。而正是基于对中国教会未来发展的关切,教廷才选择了同中国政府的对话和沟通政策,绝非陈枢机希望大家都认为的那样,是因为教廷国务卿等人是“胆小鬼和出卖者”而导致的。但如果陈枢机等人一定要坚持这样的主张和观点,只能说明对教会和世界历史的无知或无视。在这一点上,凯利神父还举了如下的几个例子:教廷同纳粹德国及意大利法西斯政府在上世纪二十年代,同东欧共产党国家在上世纪五十到六十年代,都达成了协议;美国和中国在上世纪七十年代初恢复了外交关系。而今中国的状况,其实远比上述情况要好得多,难道教廷就不该和中国政府进行对话和谈判,努力达成协议吗?凯利神父更以其亲身经历指出说,今天的陈枢机等人就像上世纪五十年代初被迫离开中国大陆的许多老传教士们一样,仍然无法接受中国早已是共产党执政的时代,似乎还在等待蒋介石“光复大陆”后再开展牧灵和福传工作呢!
最后,凯利神父也向陈枢机提出了两点中肯的建议:1)学习教会历史知识;2)降低情绪调子。否则的话,那种动不动朝着不认同他观点的人们怒吼,并且把他们说成是“邪恶”的做法,只能适得其反地帮助中国教会。
在最后这一点上,我更是认同凯利神父的看法:在表达自己的观点和看法时,且不说做基督徒应有的温良和善及服从美德,如果一个人连基本的尊重和尊严都不在乎了的话,即使他/她是真理的化身,也只能让人恶而远之!陈枢机说他在阅读帕罗林枢机的访谈时会“反胃”,那也应该会意识并顾及到其他人在看他访谈和博文时的感受吧?!

一一爱国会神父甘保禄

甘保禄,你这次和这位神父想到一起没有?

爱国教神父?
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 12:08:43 发表
网友 匿名 的原文:

走进新时代,实现新作为。
伟大领袖习近平,伟大领袖方剂各。
皇帝和教皇牵手,前途无量。

“伟大领袖,”好像北韩人是这样称呼金正恩的!中国离这样的国家不远了吧!
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 12:05:28 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

中梵协议若真的能达成,仍长路漫漫!这是毫无疑问的,中共想着的是如何统治人民,让

红色世俗江山永不倒!梵蒂冈教宗政府想着的是如何让更多中国人信仰上主!二者想不到

一起啊!?

我们怎麽办?有限度的和政府斗争,周旋,但要斗而不破,金鲁贤老主教可是主教学习的

榜样!教会得到了发展,信仰得以保持,政府不敢轻易插手教会,还和教宗保持共融!这是金的很大贡献。

金是叛徒,自称泥鳅!走的是独立自主自办教会邪路,何来忠于教宗?莫非靠谎言维持平衡?

就是有了金这样的人,教会才陷入今天的混乱。
 
回复  支持[5反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 12:00:58 发表
政主教从管理模式:首先尊重皇上,第二信仰上帝。
 
回复  支持[1反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 11:34:50 发表
走进新时代,实现新作为。
伟大领袖习近平,伟大领袖方剂各。
皇帝和教皇牵手,前途无量。
 
回复  支持[1反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 11:29:35 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

中梵协议若真的能达成,仍长路漫漫!这是毫无疑问的,中共想着的是如何统治人民,让

红色世俗江山永不倒!梵蒂冈教宗政府想着的是如何让更多中国人信仰上主!二者想不到

一起啊!?

我们怎麽办?有限度的和政府斗争,周旋,但要斗而不破,金鲁贤老主教可是主教学习的

榜样!教会得到了发展,信仰得以保持,政府不敢轻易插手教会,还和教宗保持共融!这是金的很大贡献。

金是叛徒,自称泥鳅!走的是独立自主自办教会邪路,何来忠于教宗?莫非靠谎言维持平衡?
 
回复  支持[3反对[1]
本站网友 匿名
2018-03-16 11:24:56 发表
台湾和梵蒂冈一直关系正常,也没见台湾天主教徒的比例有多高,至于那个协议我想与教友的人数成长也不会有必然的关系。
 
回复  支持[2反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 11:12:45 发表
网友 匿名 的原文:

中梵协议若真的能达成,仍长路漫漫!这是毫无疑问的,中共想着的是如何统治人民,让

红色世俗江山永不倒!梵蒂冈教宗政府想着的是如何让更多中国人信仰上主!二者想不到

一起啊!?

我们怎麽办?有限度的和政府斗争,周旋,但要斗而不破,金鲁贤老主教可是主教学习的

榜样!教会得到了发展,信仰得以保持,政府不敢轻易插手教会,还和教宗保持共融!这是金的很大贡献。
 
回复  支持[3反对[1]
本站网友 匿名
2018-03-16 11:02:21 发表
中梵协议若真的能达成,仍长路漫漫!这是毫无疑问的,中共想着的是如何统治人民,让

红色世俗江山永不倒!梵蒂冈教宗政府想着的是如何让更多中国人信仰上主!二者想不到

一起啊!?
 
回复  支持[7反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 08:42:12 发表
此前,我已经在《关于当前中国教会,这位神父和我想到一起了》(原文见链接)一文中,阐述说《天亚社》执行主任,耶稣会会士米格尔-凯利(Michael Kelly)神父在《梵蒂冈-中国的主教之争》一文中,针对当前中国教会现象,从教会历史的角度,和我有相同的看法和分析。鉴于陈日君枢机又通过采访形式对凯利神父的文章表达了看法,称我们今天在中国看到的现象在教会历史中“从未见过”、“前所未有”,三天前,凯利神父遂以《陈枢机实在是错了》(原文见链接)一文,建议他不但应该学习教会历史知识,也应该降低情绪调子,好能真正实现帮助中国教会的好意。否则,即使声音喊得再高、道德评判多么响亮,也只能适得其反,让人离他远去。
凯利神父首先指出说,“事实上,就90%的教会历史来说,天主教会选择和任命主教的主打过程,要么和今天中国的模式一样,要么相近。”而现在普遍执行的由地方教会推荐三个候选人,通过教廷主教部或传信部审核后,最后由教宗任命一位的做法,只不过200年的历史而已。但这一现行模式是教宗比约七世于1804年,受到法国国王拿破仑不但要他到巴黎为其举行加冕礼,而且还拒绝接受教廷任命的40多位法国主教的屈辱后,才开始努力寻求改变所获得的结果。但最终演变成目前的模式,得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话,今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

但对紧随十五世纪末新航道和新大陆的发现而出现的传教区(即亚洲、非洲和拉丁美洲)来说,主教的任命权基本上属于西班牙和葡萄牙政府。这是因为在教宗亚历山大六世的调解下,西、葡二国于1494年6月7日(*凯利神父说成1493年)签署了“托德西拉斯条约”(Treaty of Tordesillas),将整个地球划为东、西两半分治,西边(除了巴西)属西班牙,东部(除了菲律宾)归葡萄牙。于是,作为殖民统治亚、非、拉三大洲的上述二国也扮演起了“保教”的角色,选拔和委任主教的事情自然非他们莫属——尽管还需要教宗的签字认可!




       凯利神父称这样的模式一直延续到二十世纪中才终止,但本人认为应该在十九世纪中,随着西、葡二国的国势衰萎,其它欧洲日益崛起的新型资本主义国家(如德、法、荷、奥等)取代其政治和宗教的影响力而告终。当然,这些新型国家也从未放弃影响和操控各传教区主教任命的事情,但好的是随着教宗本笃十五世于1919年颁布的《夫至大》Maximum Illud 通谕,世界各传教区的主教人选逐渐由本土人士担任。也正是在这一背景下,“中国使徒”雷鸣远神父和教廷第一任驻华代表刚恒毅总主教等人努力不懈的结果——六位中国神父在罗马被祝圣为主教——终于在1926年变成了现实,成为中国教会具有划时代意义的转折点。
回顾了教会历史,凯利神父又把目光转向目前的中国。虽然他认为教廷和一个天主教本来就不是主要宗教的大国打交道很困难,但也不是没有可能。而正是基于对中国教会未来发展的关切,教廷才选择了同中国政府的对话和沟通政策,绝非陈枢机希望大家都认为的那样,是因为教廷国务卿等人是“胆小鬼和出卖者”而导致的。但如果陈枢机等人一定要坚持这样的主张和观点,只能说明对教会和世界历史的无知或无视。在这一点上,凯利神父还举了如下的几个例子:教廷同纳粹德国及意大利法西斯政府在上世纪二十年代,同东欧共产党国家在上世纪五十到六十年代,都达成了协议;美国和中国在上世纪七十年代初恢复了外交关系。而今中国的状况,其实远比上述情况要好得多,难道教廷就不该和中国政府进行对话和谈判,努力达成协议吗?凯利神父更以其亲身经历指出说,今天的陈枢机等人就像上世纪五十年代初被迫离开中国大陆的许多老传教士们一样,仍然无法接受中国早已是共产党执政的时代,似乎还在等待蒋介石“光复大陆”后再开展牧灵和福传工作呢!
最后,凯利神父也向陈枢机提出了两点中肯的建议:1)学习教会历史知识;2)降低情绪调子。否则的话,那种动不动朝着不认同他观点的人们怒吼,并且把他们说成是“邪恶”的做法,只能适得其反地帮助中国教会。
在最后这一点上,我更是认同凯利神父的看法:在表达自己的观点和看法时,且不说做基督徒应有的温良和善及服从美德,如果一个人连基本的尊重和尊严都不在乎了的话,即使他/她是真理的化身,也只能让人恶而远之!陈枢机说他在阅读帕罗林枢机的访谈时会“反胃”,那也应该会意识并顾及到其他人在看他访谈和博文时的感受吧?!

一一爱国会神父甘保禄

甘保禄,你这次和这位神父想到一起没有?
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 08:28:11 发表
让我宣称我的立场:我相信即使很多人尽了最大的努力,北京与梵蒂冈达成协议的可能性看似越来越少。这不是因为没有尝试,也不是因为中国天主教徒对彼此共融的兴趣越来越少。

我认为看似越来越不可能的原因,是因为中国政府会后退。

为什么?因为中国正在恢复帝制式政治和社交生活。
 
回复  支持[6反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 08:26:52 发表
去年十月,习近平晋升为皇帝地位获中共十九大的批准。这一切都是为了让他成为无可争议的至尊,并限制每一个人要遵循党的路线。皇帝重回皇位,故现在任何对中国的假设,都好应该回到一百四十年前,从而看看未来会发生甚么。

宪法也修改了!“高票”通过!,那两个反对,三票弃权的不是爱国会那仨瓜俩枣主教代表吧?

修改的不是36条哦,不是修改独立自主自办教会宗教政策哦!
 
回复  支持[7反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 08:22:47 发表
甘保禄奴才出来评论凯丽这篇,你还跟凯利一致么?
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 08:04:36 发表
我认为看似越来越不可能的原因,是因为中国政府会后退。

为什么?因为中国正在恢复帝制式政治和社交生活。

凯丽.利伟豪这是开眼了?那就应该去梵蒂冈教廷劝劝方济各教宗和帕罗林!在香港劝劝代办和汤汉们也成啊!

建交?协议?哈哈哈,着急了?
 
回复  支持[1反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 08:01:53 发表
利伟豪攻击陈枢机,要求陈枢机学点历史知识!现在凯丽也长路漫漫了?
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 08:00:31 发表
网友 劉幼民 的原文:

天亚社的水平与陈日君持平,不了解今日中国,也不了解今日教廷。对政治的热情永远高过了对基督信仰的热情。

老神经病,到底谁对政治热情高过信仰?共产党对信仰没有热情!他们只谈政治!梵蒂冈教廷,帕罗林呢?似乎代表宗教,确实政客!梵蒂冈教廷应该只谈信仰!共产党只谈政治,教廷只谈信仰!能对话么?有共同的基础和目标么?

老家伙,还是在家哄孙子吧!
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 07:56:19 发表
“专家们”加引号了!意思是利伟豪,凯丽才是专家!
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 07:52:53 发表
网友 匿名 的原文:

网友 劉幼民 的原文:

天亚社的水平与陈日君持平,不了解今日中国,也不了解今日教廷。对政治的热情永远高过了对基督信仰的热情。

世俗之人,心在世俗,只能以世俗的智慧,世俗的思维,世俗的嘴说话。浑身上下世俗机智表现一切,亳无神益。

典型的老年孤独精神病患者!你要叫他不上网,都不可能!
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-03-16 07:19:08 发表
网友 劉幼民 的原文:

天亚社的水平与陈日君持平,不了解今日中国,也不了解今日教廷。对政治的热情永远高过了对基督信仰的热情。

世俗之人,心在世俗,只能以世俗的智慧,世俗的思维,世俗的嘴说话。浑身上下世俗机智表现一切,亳无神益。
 
回复  支持[3反对[1]
本站网友 匿名
2018-03-16 06:40:37 发表
网友 劉幼民 的原文:

天亚社的水平与陈日君持平,不了解今日中国,也不了解今日教廷。对政治的热情永远高过了对基督信仰的热情。

先学些神哲学,再来这里上网。
 
回复  支持[1反对[2]
本站网友 匿名
2018-03-16 06:38:48 发表
看了所有的每一个支持不惜代价中梵建交的人的文章都有一个特点,就是要想传播福音,就是要妥协,因为这事集权统治国家。可他们忘记了两个因素,天主教在中国的教会中绝大多数的教友们抵制中共操纵教会。另一个,在现实的世界里,信息是很容易转播出去。与其卖掉道德底线妥协,不如加强支持抵制中共操纵教会的教友们和利用一切可能的管道,大胆无畏地揭露邪恶的所有东西。
 
回复  支持[6反对[1]
本站网友 劉幼民
2018-03-16 06:34:58 发表
天亚社的水平与陈日君持平,不了解今日中国,也不了解今日教廷。对政治的热情永远高过了对基督信仰的热情。
 
回复  支持[3反对[3]

 69   首页 上一页 1 2   

网友评论仅供网友表达个人看法,并不表明本站同意其观点或证实其描述   

   我也评两句 用户名: 密码: 验证码:           还没有注册?
发布人身攻击、辱骂性评论者,将被褫夺评论的权利!
匿名发表