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评论:教廷声明指中国教会问题与教宗紧密联系,没回应主教去留

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2018-02-05 08:55:14 发表
台媒:梵蒂冈与大陆建交是“迟早的事”
04:00:00 环球时报小字
【环球网综合报道】多家外媒透露梵蒂冈与中国大陆的关系将有重大突破,甚至可能建交。台媒称,如果成真,对台湾将是严重冲击。
台湾当局1971年被赶出联合国后,梵蒂冈教廷即召回“大使”,馆务最初为“公使”代办,后改由参事级代办驻台至今。尽管如此,由于梵蒂冈不仅是台湾在欧洲唯一“友邦”,更是目前20个“邦交国”中最有分量的一个,因此台湾对其相当看重。台湾中央日报网络报4日称,由于大陆有1000多万天主教徒,教廷一直十分重视,多年来不断试图与大陆改善关系。新任教皇方济各上任之后,频频对大陆释出善意。2014年他透露已收到大陆领导人回信,当年6月就传出中梵开始谈判;2016年农历春节前夕,方济各赞扬大陆“不仅是一个伟大的国家,还是一个伟大的文化,有着无穷的智慧”,并且表示“世界无需对中国日益增长的权力感到忧虑”。文章认为,梵蒂冈与中国大陆有关主教任命的框架协议应该已经大致谈妥,可能在未来几个月内便正式签署,虽然是否近期建交“尚难断言”,“不过可以确定,双方关系已有突破,建交只不过是迟早的事”。
岛内也有不同看法。台湾前驻梵蒂冈“大使”杜筑生4日在《中国时报》撰文称,越南领导人曾先后于2007年1月、2009年12月及2014年1月正式访问梵蒂冈与教皇会面,2011年1月教廷派驻新加坡大使兼任非常驻越南代表,但双方迄今未完成建交谈判。因此,中梵何时建交仍无法预知。(韩香)
 
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2018-02-05 08:55:14 发表
台媒:梵蒂冈与大陆建交是“迟早的事”
04:00:00 环球时报小字
【环球网综合报道】多家外媒透露梵蒂冈与中国大陆的关系将有重大突破,甚至可能建交。台媒称,如果成真,对台湾将是严重冲击。
台湾当局1971年被赶出联合国后,梵蒂冈教廷即召回“大使”,馆务最初为“公使”代办,后改由参事级代办驻台至今。尽管如此,由于梵蒂冈不仅是台湾在欧洲唯一“友邦”,更是目前20个“邦交国”中最有分量的一个,因此台湾对其相当看重。台湾中央日报网络报4日称,由于大陆有1000多万天主教徒,教廷一直十分重视,多年来不断试图与大陆改善关系。新任教皇方济各上任之后,频频对大陆释出善意。2014年他透露已收到大陆领导人回信,当年6月就传出中梵开始谈判;2016年农历春节前夕,方济各赞扬大陆“不仅是一个伟大的国家,还是一个伟大的文化,有着无穷的智慧”,并且表示“世界无需对中国日益增长的权力感到忧虑”。文章认为,梵蒂冈与中国大陆有关主教任命的框架协议应该已经大致谈妥,可能在未来几个月内便正式签署,虽然是否近期建交“尚难断言”,“不过可以确定,双方关系已有突破,建交只不过是迟早的事”。
岛内也有不同看法。台湾前驻梵蒂冈“大使”杜筑生4日在《中国时报》撰文称,越南领导人曾先后于2007年1月、2009年12月及2014年1月正式访问梵蒂冈与教皇会面,2011年1月教廷派驻新加坡大使兼任非常驻越南代表,但双方迄今未完成建交谈判。因此,中梵何时建交仍无法预知。(韩香)
 
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2018-02-04 23:50:56 发表
一个上下没有准备好的合一共融只能是双方更乱:
独立自主自办爱国会已经准备好了全部归向普世教会服从听命梵蒂冈教宗的领导。
欢迎70年来浪子悔改回头,浪子们认识到了独立自主自办教会参加爱国会是如教义不符给教会制造了巨大的痛苦与创伤痛悔自选主教是对主、教会的侮辱,痛悔吧!欢迎地上弟兄回归耶稣的教会。
协议就要签署了地上的神长与信友们,你们将怎样与会一共融背道而驰的自独自主自办自选自圣爱国会决裂,成了执行检验协议的试金石,世人都在试目以待。地下早就是梵蒂冈的团体,地上成了合一共融的对象。地上几十年来是破坏合一共融的团体搞自办教会成立爱国会迫害教会,悔改吧,脱离那些邪恶合一吧。
 
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本站网友 匿名
2018-02-04 22:48:01 发表
聖神研究中心 / Holy Spirit Study Centre31 January at 15:15 ·
最近新聞和社交媒體廣泛流傳 有關教廷要求中國兩個地下主教讓位於兩個非法主教的報告。許多讀者和信友反應強烈,表達悲傷,憤怒,並歸咎動機。有的則以傳聞為“假新聞”駁回。
到目前為止,似乎除了2017年10月信件的發起人和收件人,沒有人能確認那封信的所有內容。無論是中間人還是記者也都沒有親自參與所謂“梵蒂岡代表團” 之會晤,因此不能證明發生了什麼事情。
到目前為止,我們掌握的事實很少。我們需要為中國教會祈禱。但正如教宗方濟各在傳媒日訊息中提醒我們:
為了遏制假新聞現象,我們需要 “促進和平的新聞工作”。這並非一種“好好先生的新聞工作,否認存在嚴重的問題”,而是“真實的,反對謬誤,修辭口號,聳人聽聞的頭條新聞”。我們需要一種 “從人到人” 的新聞工作。
-- 不要預先判斷。
請注意: 辭職請求和新主教的任命是不同的程序。它們可在同一時間進行,也可以是相繼的,甚至有一段時間分隔。
在2018年1月30日聖座新聞室發表以下聲明:
“在中國問題上,教宗一直與他的合作者們,尤其是聖座國務院保持聯繫,聽取他們對有關在中國的天主教會情況予以忠實詳盡的彙報,同時以極其關注的態度陪伴聖座與中華人民共和國正在展開的對話進程。因此,教會人士所斷定的相反情況造成了混亂和爭議,令人感到驚訝和遺憾。”
讓我們也為慈母教會祈禱,並記得基督為我們的禱告:
“就如你派遣我到世界上來,照樣我也派遣他們到世界上去。
我為他們祝聖我自己,為叫他們也因 †真理 而被祝聖。
我不但為他們祈求,而且也為那些因他們的話而信從我的人祈求。
願眾人都 †合而為一 !父啊!願他們在我們內合而為一,就如你在我內,我在你內,為叫世界相信是你派遣了我。” (若望福音 17:18-21)
- 聖神研究中心Facebook頁編輯
 
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2018-02-04 07:35:00 发表
网友 旷野呼声 的原文:

问题实质,实质问题:爱国会是不是违背教义?可不可以参加?独立自主自办教会是不是与天主教道理无法调和?

本笃十六教宗说无法调和,方济各教宗能调和么?怎样调和?

至今方济各,帕罗林,教廷。反对陈枢机的人避而不谈这个核心问题。而陈枢机这是基于这个严重严肃的问题而阻止教廷,与他们争战!

这个问题不确定,说多少都是多余!

主教任命问题不重要,这个才是关键!

爱国会违背教义,任命的主教都参加爱国会,任命多少能有啥用?都是中共的奴才,异端裂教分子。还说明梵蒂冈支持异端裂教,梵蒂冈违背教义,不是出出卖真理,背叛基督是什么?

帕罗林扯淡的牧者!
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 23:10:42 发表
國務卿幕後操縱 被指架空教宗





【本報訊】要求中國合法主教讓位予非法主教一事,令教會上下震驚。到底是教宗方濟各意思,或有人從中作梗?

多名教會人士指,除教宗外,國務卿帕羅林樞機(Cardinal Parolin)角色不容忽視,他周三受訪時明確指出如要部份人犧牲,前提是令教會得到最大益處,此言論被視為放棄中國地下教會,令人相信他才是建交背後關鍵人物。



曾稱要犧牲部份人獲益



香港教區榮休主教陳日君樞機1月29日發表網誌,指去年10月曾託人把汕頭莊建堅主教的信送到傳信部,又請傳信部部長轉交一份副本給教宗,當中特別提到「不過我不知道那副本是否到達教宗枱上」,其後又指教宗向即將離任傳信部秘書長的韓大輝總主教稱,對事件並不知情,暗示教宗可能被架空。



陳說法引發梵蒂岡發言人極速回應,翌日即發聲明指教宗與相關官員有緊密聯繫,對中國教會情況知情,意味教宗同意向合法主教「逼宮」做法。


梵蒂岡發言人由國務院控制。
國務卿帕羅林樞機在1月31日接受梵蒂岡電台及意大利《新聞報》訪問,提到:「如果要求某人做出犧牲,無論大小,就應該讓所有人都清楚這不是政治交換代價,而是在為了更大益處、基督的教會的益處這一福音前景之中。」

引起國內外教會人士震驚,有國內教友直指,有關說法是「要完全『犧牲』掉國內的地下教會」、「堅決的捨棄地下教會而換取對華以最大利益」。



教內人士分析,教宗方濟各上任後原銳意下放國務院權力,但情況在帕羅林上任後出現極大轉變,不少教會人士直指,帕羅林才是教廷真正「話事人」,極有可能是下任教宗人选!


 
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本站网友 旷野呼声
2018-02-03 22:44:45 发表
问题实质,实质问题:爱国会是不是违背教义?可不可以参加?独立自主自办教会是不是与天主教道理无法调和?

本笃十六教宗说无法调和,方济各教宗能调和么?怎样调和?

至今方济各,帕罗林,教廷。反对陈枢机的人避而不谈这个核心问题。而陈枢机这是基于这个严重严肃的问题而阻止教廷,与他们争战!

这个问题不确定,说多少都是多余!

主教任命问题不重要,这个才是关键!
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 22:31:06 发表
网友 匿名 的原文:

网友 旷野呼声 的原文:

网友 匿名 的原文:

其实,陈日君之所以暴跳如雷,就是因为教廷力促教会两团体共融。要真是共融了,我陈日君还有什么搞头啊? 没有表演舞台了,不能出风头了,不能再天天骂中共政府了......完了,一切都完了,失业了啦!不行,绝对不行,我必须得吸众人眼球。其他的?对不起啊,我才不管你地下教会的处境呢 !教廷想要改善他们的处境,想使他们合法化,想逐步扩大宗教自由?那我就更加疯狂地反共、反华、反地上的所有主教、反教廷、反教宗。这样,既绑架了地下教会,又打击你教廷的积极性,我的这面破旗说不定还能多挺几天呢。这小算盘打的,哈哈,自以为精!

魔鬼的儿子,到底谁暴跳如雷,气急败坏?自从陈枢机亲自递交信件给教宗并蒙教宗接见,陈枢机发了个声明,如实交待一些事实。立刻就有梵蒂冈教廷发言人声明,向全世界说谎。然后就是帕罗林坐不住了,接受两个媒体采访,那都是他控制的媒体。接着教廷发言人再次跳出来重申。

到底谁按耐不住,暴跳如雷?


对付一个荣休的枢机,可谓兴师动众了,殃视可是帕罗林的宣传机器呀!

你说“陈枢机发了个声明,如实交待一些事实。立刻就有梵蒂冈教廷发言人声明,向全世界说谎。” 你也太可笑了,你怎么肯定陈日君“如实交待事实”?你怎么就知道“教廷发言人说谎”?现在先不讲“圣统”了(因为已被你们破坏),简单一点儿:请拿出你的证据 !

我也简单点:根本问题,爱国会合不合教义?独立自主自办教会与天主教道理是否相容?

别的都是多余!

 
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本站网友 匿名
2018-02-03 22:29:54 发表
网友 匿名 的原文:

网友 旷野呼声 的原文:

网友 匿名 的原文:

其实,陈日君之所以暴跳如雷,就是因为教廷力促教会两团体共融。要真是共融了,我陈日君还有什么搞头啊? 没有表演舞台了,不能出风头了,不能再天天骂中共政府了......完了,一切都完了,失业了啦!不行,绝对不行,我必须得吸众人眼球。其他的?对不起啊,我才不管你地下教会的处境呢 !教廷想要改善他们的处境,想使他们合法化,想逐步扩大宗教自由?那我就更加疯狂地反共、反华、反地上的所有主教、反教廷、反教宗。这样,既绑架了地下教会,又打击你教廷的积极性,我的这面破旗说不定还能多挺几天呢。这小算盘打的,哈哈,自以为精!

魔鬼的儿子,到底谁暴跳如雷,气急败坏?自从陈枢机亲自递交信件给教宗并蒙教宗接见,陈枢机发了个声明,如实交待一些事实。立刻就有梵蒂冈教廷发言人声明,向全世界说谎。然后就是帕罗林坐不住了,接受两个媒体采访,那都是他控制的媒体。接着教廷发言人再次跳出来重申。

到底谁按耐不住,暴跳如雷?


对付一个荣休的枢机,可谓兴师动众了,殃视可是帕罗林的宣传机器呀!

你说“陈枢机发了个声明,如实交待一些事实。立刻就有梵蒂冈教廷发言人声明,向全世界说谎。” 你也太可笑了,你怎么肯定陈日君“如实交待事实”?你怎么就知道“教廷发言人说谎”?现在先不讲“圣统”了(因为已被你们破坏),简单一点儿:请拿出你的证据 !

圣座旨在严正重申这一点。同时,声明中对“教会人士做出相反的断定、制造了困惑和争议”表示“震惊和痛心”。

围绕“汕头事件”精心策划的运动的目的,恰恰是让人们相信一个陈词滥调的话题——足已让媒体刷屏的,一个命令“忠贞”主教们投降、让位,为了能沉醉于与北京领导人关系的“外交成功”而准备牺牲中国天主教徒利益的圣座(和罗马教廷)。

陈枢机将整个汕头事件作为一个话题,支持他就“中国问题”发动的对教廷的攻击。陈枢机写到,“教廷目下的政策可以说是负卖教会吗?当然,若看看这几年他们所做的,我不能不这样说”。 



为了达到这一目的,精心策划的谣言的传播也是为了向人们灌输一个观念,那就是梵蒂冈的对华政策不是“拉丁美洲教宗”的主张,拉美教宗“不懂”中国问题、被他的助手们误导了。 他们到处传播一些私人对话和会见的偏颇的、被操纵的节选内容,也利用了圣座在涉及复杂问题时不得不遵守的保密原则,例如主教们在与伯多禄继承人的共融关系中蒙召进行的良心的选择。 一个开足马力的激进战略,可能在许多中国天主教团体内散布困惑和混乱。

——以上是梵蒂冈内部通讯社的文章



波克代表谁?帕罗林还是教宗方济各?两次的声明是谁要求他发的?


之所以产生这样的疑问,就是他的发言跟陈枢机的声明不一致。

这也是全世界都在问的:谁在说谎?

如果他的发言是代表教宗那么陈枢机在说谎。

如果他是受帕罗林等指示发言,则不好说了。

如果说陈枢机说谎,那么教宗没有跟他说:我告诉了他们(教廷的高官)不要制造另一个敏真谛(Mindszenty)事件!

这样的话,可以理解为,陈枢机为了不希望教廷在中国制造一个敏真谛(Mindszenty)事件而假借教宗的名义,利用了教宗的名义,他说了谎。真是这样的话,我就感到更可怕了,教宗和帕罗林们要制造另一另几个敏真谛(Mindszenty)事件!

这也就是帕罗林自己说的:如果要求某个人做出牺牲,无论大小,就应该让所有人都清楚这不是政治交换的代价,而是在为了更大益处、基督的教会的益处这一福音前景之中。


陈枢机说这样的谎话不是很愚蠢么?难道他不知道教宗会批评甚至惩罚他?他不知道还有一个强大的教廷,庞大的宣传机构?

他的谎言能解决什么问题?

只是为了在中国甚至在全世界制造并散布困惑和混乱?

制造教宗与帕罗林团队之间的矛盾?
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 22:25:20 发表
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其实,陈日君之所以暴跳如雷,就是因为教廷力促教会两团体共融。要真是共融了,我陈日君还有什么搞头啊? 没有表演舞台了,不能出风头了,不能再天天骂中共政府了......完了,一切都完了,失业了啦!不行,绝对不行,我必须得吸众人眼球。其他的?对不起啊,我才不管你地下教会的处境呢 !教廷想要改善他们的处境,想使他们合法化,想逐步扩大宗教自由?那我就更加疯狂地反共、反华、反地上的所有主教、反教廷、反教宗。这样,既绑架了地下教会,又打击你教廷的积极性,我的这面破旗说不定还能多挺几天呢。这小算盘打的,哈哈,自以为精!

魔鬼的儿子,到底谁暴跳如雷,气急败坏?自从陈枢机亲自递交信件给教宗并蒙教宗接见,陈枢机发了个声明,如实交待一些事实。立刻就有梵蒂冈教廷发言人声明,向全世界说谎。然后就是帕罗林坐不住了,接受两个媒体采访,那都是他控制的媒体。接着教廷发言人再次跳出来重申。

到底谁按耐不住,暴跳如雷?


对付一个荣休的枢机,可谓兴师动众了,殃视可是帕罗林的宣传机器呀!

你说“陈枢机发了个声明,如实交待一些事实。立刻就有梵蒂冈教廷发言人声明,向全世界说谎。” 你也太可笑了,你怎么肯定陈日君“如实交待事实”?你怎么就知道“教廷发言人说谎”?现在先不讲“圣统”了(因为已被你们破坏),简单一点儿:请拿出你的证据 !

难道不是么?不是陈枢机发声明后,波克出来,帕罗林出来,波克再出来,梵蒂冈内部通讯社又出来。
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 22:22:37 发表
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其实,陈日君之所以暴跳如雷,就是因为教廷力促教会两团体共融。要真是共融了,我陈日君还有什么搞头啊? 没有表演舞台了,不能出风头了,不能再天天骂中共政府了......完了,一切都完了,失业了啦!不行,绝对不行,我必须得吸众人眼球。其他的?对不起啊,我才不管你地下教会的处境呢 !教廷想要改善他们的处境,想使他们合法化,想逐步扩大宗教自由?那我就更加疯狂地反共、反华、反地上的所有主教、反教廷、反教宗。这样,既绑架了地下教会,又打击你教廷的积极性,我的这面破旗说不定还能多挺几天呢。这小算盘打的,哈哈,自以为精!

魔鬼的儿子,到底谁暴跳如雷,气急败坏?自从陈枢机亲自递交信件给教宗并蒙教宗接见,陈枢机发了个声明,如实交待一些事实。立刻就有梵蒂冈教廷发言人声明,向全世界说谎。然后就是帕罗林坐不住了,接受两个媒体采访,那都是他控制的媒体。接着教廷发言人再次跳出来重申。

到底谁按耐不住,暴跳如雷?


对付一个荣休的枢机,可谓兴师动众了,殃视可是帕罗林的宣传机器呀!

你说“陈枢机发了个声明,如实交待一些事实。立刻就有梵蒂冈教廷发言人声明,向全世界说谎。” 你也太可笑了,你怎么肯定陈日君“如实交待事实”?你怎么就知道“教廷发言人说谎”?现在先不讲“圣统”了(因为已被你们破坏),简单一点儿:请拿出你的证据 !

你得证明陈枢机说谎!

既然都不能证明,我们相信陈枢机,不相信教廷。

因为教廷执行一项邪恶计划。就凭帕罗林等要求地下教会参加爱国会,就不值得相信,就是在谎言中。

这个证据够不?
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 22:19:51 发表
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这里的讨论还是很有意义的,可以激浊扬清。我从未像今天这样认真思考一些问题,越来越觉得爱国会没什么不好。进一步说,在当今中国,参加爱国会才是正途!

走独立自主自办教会道路是邪路,谁让你参加爱国会?谁要求你走独立自主自办教会道路?

天主还是魔鬼?党要求的,敌基督共党要求的。

兄弟姐妹们,看清楚了吧?谁是真正的“忠贞”、谁是为了教会好,这已经越来越清楚了。爱国会爱国爱教,爱国会好!

問候
一、可敬的中國主教弟兄,親愛的司鐸、度獻身生活者和教友們:「我們在祈禱時,常為你們感謝我們的主耶穌基督的天主和父,因為我們聽說:你們在基督耶穌內的信德,和你們對眾聖徒所有的愛德:這是為了那在天上給你們所存留的希望。……為此,自從我們得到了報告那天起,就不斷為你們祈禱,充滿各樣屬神的智慧和見識,好使你們的行動相稱於主,事事叫他喜悅,在一切善功上結出果實,在認識天主上獲得進展,全力加強自己,賴他光榮的德能,含忍容受一切。」(哥1:3-5; 9-11)

        聖保祿宗徒的這段話,恰如其分地揭示了我作為伯多祿繼承者及普世教會牧者對你們懷有的心聲。你們深知我心中多麼牽掛你們,每天都在為你們祈禱;你們深知,將我們精神聯合在一起的共融關係又是多麼的密切。
( 註釋: 1. 教宗本篤十六世在二零零六年十二月二十六日三鐘經前發表的講話:「2. 滿懷著特殊的精神上的關懷,3. 我還想到了那些毫不4. 妥協地堅持恪守他們對5. 伯多祿宗座之忠誠的天主教友們。有時,6. 他們需為此付出痛苦的代價。全體教會都敬佩他們的榜樣;並為他們擁有繼續堅持下去的力量祈禱,7. 使他們能懂得這痛苦磨難是勝利的源泉-8. -9. 即便當時他們會感到似乎一切10. 都失敗了」11. 。《羅馬觀察報》2006年12月27日至28日,12. 第12版。 )


目的

二、因此,我很想向你們表達我對你們親切的關懷。你們對主基督及教會所持的忠誠,「有時需要付出痛苦的代價的忠誠」,[1] 所帶給我的喜樂是豐厚的。「因為基督賜給你們的恩寵,不但是為相信他、也是為他受苦的」(斐1:29)。儘管如此,在你們國家的教會生活中的一些重要方面仍令我感到憂慮。

        這封信無意處理涉及你們所熟知的複雜問題的每一細節,而旨在就中國教會生活和福傳事業提出一些指導。從而幫助你們發現主、和導師、耶穌基督對你們的要求:祂是「人類歷史的鎖鑰、中心和終向」。[2]

七、上面提到的令人痛心的局勢,就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中(參見第六號)。經過仔細的分析後,發現到在導致這狀況的各種原因中,若干機構扮演的角色舉足輕重,他們被強加在天主教會團體之上,儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日,一個團體、個人或者宗教場所是否合法,或正式(Ufficiale),仍取決於上述機構的認可。這樣,就導致了神職之間和教友之間的分裂。

大公會議也告誡我們說:「這友愛與和善不應使我們對真理及美善,變成模稜兩可」。[31]  

        考慮到「耶穌(建立教會)的原意」[32] 充分顯示出,某些由國家設立、並與教會體制無關的機構,企圖凌駕於眾主教之上,領導教會團體的生活,是不符合教會道理的。

  上述(由國家設立、並與教會體制無關的)機構宣稱自己的宗旨為:落實「獨立自主自辦教會和民主辦教原則」,[36] 與教會道理也是無法調和的。而天主教會按自古以來的信條是「至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的」。

綜合上面所述,牧者和平信徒們都要牢記:宣講福音、要理講授和愛德事業、禮儀和敬拜活動,以及牧靈上的各種策略,都只屬於主教與他們的司鐸。他們不斷延續著宗徒們在聖經和聖傳中傳下的信仰。為此,不能接受任何外來的干預。


近年來,因著各種原因,主教弟兄們--你們遇到了一些困難,因為有「非聖職者」,有時甚至有尚未領洗者,以各種國家機構的名義,在教會重大的事務上操控和做決策,包括任命主教。結果是,因著一種教會觀的產生,而貶抑了伯多祿與主教的職務;也由於這種觀念,教宗、主教及司鐸們會實質上變成無職無權的人。相反,正如前面說的,按天主教教義,對教會的聖事性結構,伯多祿及主教的職務是基本的,和不能或缺的元素。教會的這項特性是主耶穌的恩賜,因為「是祂賜與這些人作宗徒,那些人作先知,有的作傳福音者,有的作司牧和教師,為成全聖徒,使之各盡其職,為建樹基督的身體,直到我們眾人都達到對於天主子,有一致的信仰和認識成為成年人,達到基督圓滿年齡的程度。」(弗4:11-13)

        讓我重申(參見第五號),共融與合一是天主公教會的基本的,和不能或缺的元素。設立一個從宗教層面上「獨立」於聖座的教會,與天主教的教義是不相容的。

        我明白在上述的情形之下,你們為保持對基督、對教會及伯多祿繼承者之忠貞,要面對重大的困難。在此請你們不要忘記,聖保祿宗徒曾經說過的話(參見羅8:35-39)--沒有什麼事可使我們與基督的愛相隔絕。我相信你們賴天主的恩寵,會竭盡己力,不惜代價地衛護教會的合一與共融。

        近幾十年來,許多中國主教團的成員悉心地領導了教會,他們給自己的團體和普世教會過去作出了,現在仍在做燦爛的見證。為此我們再一次從心底向群羊的「至高牧者」(伯前5:4)發出稱謝的讚頌:因為總不能忘記他們中有很多位遭遇過迫害、或被禁制執行任務,有些甚至以自己的鮮血澆灌、滋養了教會。


在信仰和信仰生活(fides et mores,聖事生活)等純屬教會專責的事務上,主教團不能向任何政權屈服。

        根據上面所述原則,目前在中國的「主教團」,[42] 仍不能被宗座承認為主教團:因為那些沒有獲政府認可的「地下」主教們都不在其中,而他們是與教宗共融的。相反,卻包括了那些至今仍不合法的主教;且這團的規章內也含有與教會教義不相容的元素。


在這些不可放棄的原則下,我們同意與合法的政權持續衝突是不能解決現存的問題的。但同時,當政權不當地干涉教會的信仰問題和教律時,我們亦不能就此屈從。
【但同時,當政權不當地干涉教會的信仰問題和教律時,我們亦不能就此屈從。】

——本笃十六教宗致中国教会牧函
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 22:19:31 发表
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网友 匿名 的原文:

这里的讨论还是很有意义的,可以激浊扬清。我从未像今天这样认真思考一些问题,越来越觉得爱国会没什么不好。进一步说,在当今中国,参加爱国会才是正途!

走独立自主自办教会道路是邪路,谁让你参加爱国会?谁要求你走独立自主自办教会道路?

天主还是魔鬼?党要求的,敌基督共党要求的。

兄弟姐妹们,看清楚了吧?谁是真正的“忠贞”、谁是为了教会好,这已经越来越清楚了。爱国会爱国爱教,爱国会好!

爱国会传播的谬论

  但是,我们有责还应当痛心地公开说明,事实的演变,在你们中,因了阴谋的毒计,便走向了下坡,以致我们以前所指责的假说谬论,似乎已经横行到了极点,造成了莫大的祸害。

  因为在你们国内,曾以一种秘密的计划,成立了一个组织,名为“爱国会”,想尽办法勒令公教人士,一并加入。

  据公开的报道:此爱国会的宗旨,是为在爱国爱教的前提下,将公教的圣职人员和信友们团结起来,以提倡爱国精神,发展国际和平,并为协助巩固,并发扬在你们中所立的社会主义,并与政府合作,尽力拥护政府政策,以及所谓的宗教自由。然而,这种组织,虽可在爱国爱民,谋求和平的普通口号下,蒙蔽一般朴实的愚民,但显而易见的是:其目的尽在于努力完成其既定而又害人的阴谋。

爱国会的真正目标

  其实,爱国会是假借爱国的美名来驱使公教人士渐渐接受无神唯物主义的理论,进而否认天主,于唾弃宗教的原则。并且爱国会也假借保卫和平的美名,接受了敌方所捏造的谣言与罪名,并加以宣传,以控诉圣职人员,攻击主教,攻击圣座,诬陷他们怀有帝国主义的野心,一心专务剥削弱小民族,以固有的成见来敌视中华人民。

  爱国会,又宣称在宗教事务上应享有各种自由,以便利于政教合作的进行;其实,这种口号的真正目的,完全是置圣教会的权利于不顾,使教会完全隶属于政权之下。爱国会并促使自己的会员对于驱逐传教士的命令,对于主教、神父、修士、修女,以及不在少数的男女信友的非法监禁的命令,都应加以赞成;并且对于长期阻止合法神长执行职权的非法处置,也应接受;对于反对圣教会至一至公,并反对教会圣统制的谬论,也应附和;并对于唆使信友,神父违抗法定神长,离间教会团体,断绝圣座关系之种种阴谋,都该照行。

爱国会的迫人方法

  并且,以爱国爱民自居的爱国教会,为了加速传播上述的恶毒理论,为了更容易逼人接受,遂施行各种方法,甚至压迫威吓,亦在所不惜,一面在报章杂志上大肆宣传,一面连串地召集会议,用尽恐吓,诱惑,欺骗的方法,驱使一般不欲参加的人参加集会,如有人在集会中胆敢发言,辩护真理,则群起而攻之,加以反政府,反新社会的罪名。

  此外,尚有所谓的学习,迫使学员吸取并接受骗人的学说。甚至司铎,修士,修女,修生,以及各界年龄的男女信友,都被迫参与,在这种学习会议中,整天整周,甚至整月不息,继续听讲,继续讨论,终至使人理智麻木,意志失调,乃至为一种心理力所压制,被迫声明信服。此种声明,既已失去了思索的自由,何具人性价值之有!更不必提说那些千方百计恐吓人心的方法:私下的欺骗,公开的恐吓,被迫的“悔过书”,“思想改造所”,“公审”等等,甚至连年老可敬的主教,也被污蔑地拉到“公审”的场所里去。

  对于这种蹂躏天主子女的神圣自由和侵害人性根本权利的暴政,全球天主教的同道兄弟,以及全球的正直人士,不能不同我们一齐,同声呼吁,抗议这种损害世人良心的举动。

公教人士爱国之道

  这些罪恶既是借爱国的美名所造成的,我们在此不得不再向人们唤起注意:爱国原是圣教会的一端道理,圣教会不断地教会每个信友,应诚心爱护自己的国家,并且劝导他们,在不违反本性和神律之下,应服从本国政府,并勉励他们尽力协助国家的进步,使本国在和平秩序之中,真正日趋繁荣。圣教会而且也不怕烦劳,不断地向教会的子女反复讲明救主所立的金科玉律:”天主的,应归还天主,恺撒的,应归还恺撒“(五)这条金科玉律,明明定断了在教会和国家的真正利益间,绝不会,亦绝不能发生冲突。

  但是我们在此应当强调一点:就是既然公教人士应按良心的义务,向恺撒——政府满全一切应尽的责任,恺撒——政府却不能因此在不属于自己的权限,而在属于天主的权限的事务上,要求国民的服从。尤其在政府劫夺天主至上的权威时,在强迫信友违背自己的责任时,在迫胁信友与统一的教会和合法的神长脱离时,政府绝不能向信友要求服从。在上述情形下,公教人士,唯有毅然不屈,应如圣伯多禄以及别位宗徒们答复第一批迫害教会的人说:”人应服从天主胜过服从人“(六)
       

公教的超然性

  可敬的神昆们和可爱的神子们,依次你们很容易地可以看出,凡是谁若信从或宣讲异于我们上面所说的一种教理,他便不能认为公教教友,便不能再有这种荣衔了,即如那辈附和所谓”三自运动“和其他类似运动的阴险谬说的人。

  推行这些运动的人,用尽阴谋险诈,图谋欺骗朴实和胆小的人,使他们离开正路。他们故意造谣说:”谁不加入他们三自的傀儡教会,便不是真正的爱国份子。然而究其实,简单点破他们的阴谋:他们是图谋在你们国内创一个国家教会。可是这样的教会,已经不是公教会,因为已经推翻了公教的“至公性”;而天主耶稣所立的教会,则超然立在各民族之上,伸手怀抱着一切的民族。

  我们乐意把上次公函对于这一点所说的,再申说一遍:”公教教会所收的信友,不限于一个民族,一个人种,乃是以基督的神爱,普爱世界的各种民族,各种人种,使他们因着基督的神爱,互相团结,如兄如弟。既是这样怎么能有人说教会替一个国家,一个政权,服务奔走,怎么能逼迫教会破坏救主所立的统一制度,分成各国的教会与罗马圣座脱离关系?罗马圣座乃基督耶稣的代权伯多禄,世世相传,直到末世。凡是基督信友的团体,若一旦跟圣座脱离关系,便像葡萄枝自树上割下了,再不能开花结果。“

劝谕

  我们于今怀着耶稣的心肠,诚切地劝谕那辈使我们伤心的人,劝他们悔改,重归得救的正路。他们该当记住,若是该把恺撒(政府)的东西,归给恺撒,那便该把天主的东西,归给天主。若是遇到世上的人,命令一些违背天主规律的事件时,就应该实行圣伯多禄宗徒所说:”理应服从天主而不服从人。“也应该记住,没有人能够奉事两个主人,若是两个主人所命的,互相冲突。这样,没有人能够取悦耶稣,又取悦于人。因此,即使为至死忠于神圣的救世主,应受窘难,便该毅然承当一切。

  至于一些甘受虐待,以忠于天主忠于教会而异于常人的人,”他们竟能为耶稣的圣名而受辱“,我们再三恭贺他们,再三用慈父心肠激励他们。在他们所走的正路上,他们要勇敢无畏地继续前进,脑中常常想着耶稣的话:”你们不要怕那些杀害你们肉体,然而不能伤害你们灵魂的人。你们却该害怕那一位能够把你们肉体灵魂投诸地狱。......你们的头发,他都根根数过,你们不要害怕。......凡是谁在人前承认我,我在我天上圣父前也将承认他,凡是谁在人前背弃了我,我在在天圣父前,也要弃绝他。“


可敬的神昆们和可爱的神子们,为遵守天主的法律,你们应该忍受的攻击,绝不是轻易的。可是耶稣曾说为义而受难的人是真福的人。训令他们欢欣鼓舞,因为他们在天的酬报,充裕丰富。耶稣自己一定也将用他的大能扶助你们,使你们善于奋斗,保全信德。天主之母,童贞玛利亚,我等慈母,也必助佑你们。圣母乃中国在天之后,在今年的圣母年里,将必特别保佑扶助,使你们坚守善志,在天之中国致命先烈,也将相助你们,他们为着爱国真诚,尤其为忠于神圣救主和圣教会的赤心,坦然就义。


 
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2018-02-03 22:17:10 发表
网友 joserphli 的原文:

网友 匿名 的原文:

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网友 匿名 的原文:

这里的讨论还是很有意义的,可以激浊扬清。我从未像今天这样认真思考一些问题,越来越觉得爱国会没什么不好。进一步说,在当今中国,参加爱国会才是正途!

走独立自主自办教会道路是邪路,谁让你参加爱国会?谁要求你走独立自主自办教会道路?

天主还是魔鬼?党要求的,敌基督共党要求的。

兄弟姐妹们,看清楚了吧?谁是真正的“忠贞”、谁是为了教会好,这已经越来越清楚了。爱国会爱国爱教,爱国会好!

天主教徒爱国爱教,毫无异议。

但天主教徒爱国会,死路一条!

活着,且能比王八和鬼!

以前靠党,现在多了靠山——帕罗林领导的教廷。

帕罗林要求地下教会都参加爱国会,与爱国会合一,完成统一大业!帕罗林功垂千古!
 
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本站网友 joserphli
2018-02-03 20:55:29 发表
网友 匿名 的原文:

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这里的讨论还是很有意义的,可以激浊扬清。我从未像今天这样认真思考一些问题,越来越觉得爱国会没什么不好。进一步说,在当今中国,参加爱国会才是正途!

走独立自主自办教会道路是邪路,谁让你参加爱国会?谁要求你走独立自主自办教会道路?

天主还是魔鬼?党要求的,敌基督共党要求的。

兄弟姐妹们,看清楚了吧?谁是真正的“忠贞”、谁是为了教会好,这已经越来越清楚了。爱国会爱国爱教,爱国会好!

天主教徒爱国爱教,毫无异议。

但天主教徒爱国会,死路一条!
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 20:11:53 发表
网友 匿名 的原文:

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这里的讨论还是很有意义的,可以激浊扬清。我从未像今天这样认真思考一些问题,越来越觉得爱国会没什么不好。进一步说,在当今中国,参加爱国会才是正途!

走独立自主自办教会道路是邪路,谁让你参加爱国会?谁要求你走独立自主自办教会道路?

天主还是魔鬼?党要求的,敌基督共党要求的。

兄弟姐妹们,看清楚了吧?谁是真正的“忠贞”、谁是为了教会好,这已经越来越清楚了。爱国会爱国爱教,爱国会好!
 
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2018-02-03 20:07:47 发表
网友 贫困者 的原文:

网友 匿名 的原文:

到底谁在撒谎?
   提醒:阅读本文前,请按顺序阅读以下新闻(1、梵蒂冈要求合法主教让位于“自选自圣”的非法主教;2、陈日君枢机与汕头和闽东主教;3、圣座新闻室:教宗在中国问题上一直与国务院保持联系;4、帕罗林枢机:有建设性的对话和忠於教会的纯正传统;5、陈日君枢机oldyosef答覆几位记者朋友关于梵蒂冈国务院昨天发出的“声明”)

一、在时间轴上

  1、2017年10月汕头庄建坚主教已收到教廷的指示,要求庄主教让位于“自选自圣”的非法的黄炳章;

  2、韩大辉总主教向教宗道别(出任教廷驻希腊大使)时和教宗谈了汕头及闽东的事,原来教宗并不知情(教宗确实对韩总主教说了“那小组为什么没有和我商量”),且答应韩总主教他会关注。

  3、2017年12月克劳迪奥‧玛利亚‧切利(ClaudioMaria Celli)率领“教廷赴北京代表团”在北京面见庄建坚主教,要求庄建坚主教主教将合法主教席位让位于“自选自圣”的非法主教;

  4、2018年1月12日,陈日君枢机主教面见教宗,亲口询问此事(合法主教让位于“自选自圣”的非法主教),教宗说:“有,我告诉了他们(教廷的高官)不要制造另一个敏真谛(Mindszenty)事件!”

  5、2018年1月30日梵蒂冈新闻室发表声明:“对于广泛报导的新闻,关于圣父及其教廷合作者,就中国相关议题在看法和行动上有一些不一致, 我有以下回应:在中国問题上,教宗一直与他的合作者,特别是圣座国务院保持联系,听取他们对有关在中国的天主教会情况予以忠实详尽的汇报,同时以极其关注的态度陪伴圣座与中华人民共和国正在展开的对话进程。因此,教会人士所断定的相反情况造成了混乱和争议,令人感到惊讶和遗憾。”

  6、2018年1月31日帕罗林枢机接受意大利《新闻报》时说:教宗“亲自关注目前与中国政府当局的接触,所有他的合作者都与他同心合意,没有任何人私自行动”。

二、在年龄轴上

  揭露事件的双方当事人:

  1、陈日君:已经85岁,退休主教,还能有什么野心?在这个事情上仅是“受人之托”办事而已!
  
  2、伯多禄.帕罗林(PietroParolin)枢机:2013年任国务卿时才58岁,2018年才63岁!属于枢机主教里的“年轻人”!正是要大干一番事业的年龄!

三、问题:要求合法主教让位于“自选自圣”的非法主教这件事到底谁在撒谎?
  
   若真的是听从教宗的,2017年10月月份教宗已经知道并有指示的事情,为何还会发生2017年12月“教廷赴北京代表团” 切利主教的荒唐闹剧?为何还需要圣座新闻室发表声明来“背书”?真的就如帕罗林说的:“没有任何人私自行动”?
   
   谁给了克劳迪奥‧玛利亚‧切利(ClaudioMaria Celli)在北京上演“闹剧”的指示?既然切利率领的是“教廷赴北京代表团”,指示无非来自:教宗、国务卿帕罗林和切利本人!
   
   是教宗吗?不是!否则他不会在2018年1月12日接见陈日君枢机时提到曾经给过“指示”:“有,我告诉了他们(教廷的高官)不要制造另一个敏真谛(Mindszenty)事件!”

   是帕罗林或者是切利本人自己的行动吗?不用再去探究!在这么大的事情上只要不是来自教宗的指示,就属于“私自行动”的范畴!

  不用再去寻找答案,已经有人用行动给出了答案:克劳迪奥‧玛利亚‧切利(ClaudioMaria Celli)在北京给庄主教上演的闹剧难道不是“假传圣旨”的“私自行动”?

  所以:帕罗林枢机说“没有任何人私自行动”是在撒谎!还让梵蒂冈新闻室来垫背:“听取他们对有关在中国的天主教会情况予以忠实详尽的汇报”,也是在撒谎!

  感谢克劳迪奥‧玛利亚‧切利(ClaudioMaria Celli)的北京之行!

  感谢梵蒂冈新闻室和帕罗林枢机的“欲盖弥彰”!

  是你们在制造混乱和丑闻,赶快去办告解吧:求天主宽恕你们!

  另外:天主要的是你们所谓的“成功”还是“忠诚”?在这件事上你们对教宗(耶稣在世的代表)表现是“忠诚”吗?不要丢人现眼了,赶快辞职吧!

  为撒谎者祈祷!
教廷高级神职人员都在撒谎,今天教会怎么了,难道中梵协议是用谎言集成的吗!

看来是由妥协集成的

这么粗陋可笑的文字还好意思反复拿出来?!从你的“时间轴”里怎么也看不出陈日君讲了真话、教宗讲了假话;至于所谓的“年龄轴”就更可笑了——80多岁就一定是老实人,63岁必定有野心,什么狗屁逻辑?!
还“轴”啊“轴”的呢,别这样丢人现眼好不好?好像现在教会就真的没人了?
 
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2018-02-03 19:59:35 发表
网友 旷野呼声 的原文:

网友 匿名 的原文:

其实,陈日君之所以暴跳如雷,就是因为教廷力促教会两团体共融。要真是共融了,我陈日君还有什么搞头啊? 没有表演舞台了,不能出风头了,不能再天天骂中共政府了......完了,一切都完了,失业了啦!不行,绝对不行,我必须得吸众人眼球。其他的?对不起啊,我才不管你地下教会的处境呢 !教廷想要改善他们的处境,想使他们合法化,想逐步扩大宗教自由?那我就更加疯狂地反共、反华、反地上的所有主教、反教廷、反教宗。这样,既绑架了地下教会,又打击你教廷的积极性,我的这面破旗说不定还能多挺几天呢。这小算盘打的,哈哈,自以为精!

魔鬼的儿子,到底谁暴跳如雷,气急败坏?自从陈枢机亲自递交信件给教宗并蒙教宗接见,陈枢机发了个声明,如实交待一些事实。立刻就有梵蒂冈教廷发言人声明,向全世界说谎。然后就是帕罗林坐不住了,接受两个媒体采访,那都是他控制的媒体。接着教廷发言人再次跳出来重申。

到底谁按耐不住,暴跳如雷?


对付一个荣休的枢机,可谓兴师动众了,殃视可是帕罗林的宣传机器呀!

你说“陈枢机发了个声明,如实交待一些事实。立刻就有梵蒂冈教廷发言人声明,向全世界说谎。” 你也太可笑了,你怎么肯定陈日君“如实交待事实”?你怎么就知道“教廷发言人说谎”?现在先不讲“圣统”了(因为已被你们破坏),简单一点儿:请拿出你的证据 !
 
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2018-02-03 19:26:07 发表
网友 匿名 的原文:

末世的预兆 

弟兄们,关于我们的主耶稣基督的来临,和我们聚集到□前的事,我们请求你们,
不要因著什么神恩, 或什么言论,或什么似乎出于我们的书信,好像说主的日子迫近了,就迅速失去理智,惊慌失惜。
不要让人用任何方法欺骗你们,因为在那日子来临前,必有背叛之事,那无法无天的人,即丧亡之子必先出现。
他即是那敌对者,他高举自己在各种称为神或受崇拜者以上,以致要坐在天主的殿中,宣布自己是神。
你们不记得我还在你们那里时,给你们说过这些事吗?
你们也知道现今那阻止他在自己的时辰才出现的是什么。
罪恶的阴谋已经在活动,只待这阻止者一由中间除去,
那时那无法无天的人就要出现,主耶稣要以自己口中的气息将他杀死,且以自己来临的显现把他消灭。




帕罗林集团等待主耶稣口中的气息吧!
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 19:00:57 发表
末世的预兆 

弟兄们,关于我们的主耶稣基督的来临,和我们聚集到□前的事,我们请求你们,
不要因著什么神恩, 或什么言论,或什么似乎出于我们的书信,好像说主的日子迫近了,就迅速失去理智,惊慌失惜。
不要让人用任何方法欺骗你们,因为在那日子来临前,必有背叛之事,那无法无天的人,即丧亡之子必先出现。
他即是那敌对者,他高举自己在各种称为神或受崇拜者以上,以致要坐在天主的殿中,宣布自己是神。
你们不记得我还在你们那里时,给你们说过这些事吗?
你们也知道现今那阻止他在自己的时辰才出现的是什么。
罪恶的阴谋已经在活动,只待这阻止者一由中间除去,
那时那无法无天的人就要出现,主耶稣要以自己口中的气息将他杀死,且以自己来临的显现把他消灭。
 
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本站网友 贫困者
2018-02-03 18:55:07 发表
网友 匿名 的原文:

到底谁在撒谎?
   提醒:阅读本文前,请按顺序阅读以下新闻(1、梵蒂冈要求合法主教让位于“自选自圣”的非法主教;2、陈日君枢机与汕头和闽东主教;3、圣座新闻室:教宗在中国问题上一直与国务院保持联系;4、帕罗林枢机:有建设性的对话和忠於教会的纯正传统;5、陈日君枢机oldyosef答覆几位记者朋友关于梵蒂冈国务院昨天发出的“声明”)

一、在时间轴上

  1、2017年10月汕头庄建坚主教已收到教廷的指示,要求庄主教让位于“自选自圣”的非法的黄炳章;

  2、韩大辉总主教向教宗道别(出任教廷驻希腊大使)时和教宗谈了汕头及闽东的事,原来教宗并不知情(教宗确实对韩总主教说了“那小组为什么没有和我商量”),且答应韩总主教他会关注。

  3、2017年12月克劳迪奥‧玛利亚‧切利(ClaudioMaria Celli)率领“教廷赴北京代表团”在北京面见庄建坚主教,要求庄建坚主教主教将合法主教席位让位于“自选自圣”的非法主教;

  4、2018年1月12日,陈日君枢机主教面见教宗,亲口询问此事(合法主教让位于“自选自圣”的非法主教),教宗说:“有,我告诉了他们(教廷的高官)不要制造另一个敏真谛(Mindszenty)事件!”

  5、2018年1月30日梵蒂冈新闻室发表声明:“对于广泛报导的新闻,关于圣父及其教廷合作者,就中国相关议题在看法和行动上有一些不一致, 我有以下回应:在中国問题上,教宗一直与他的合作者,特别是圣座国务院保持联系,听取他们对有关在中国的天主教会情况予以忠实详尽的汇报,同时以极其关注的态度陪伴圣座与中华人民共和国正在展开的对话进程。因此,教会人士所断定的相反情况造成了混乱和争议,令人感到惊讶和遗憾。”

  6、2018年1月31日帕罗林枢机接受意大利《新闻报》时说:教宗“亲自关注目前与中国政府当局的接触,所有他的合作者都与他同心合意,没有任何人私自行动”。

二、在年龄轴上

  揭露事件的双方当事人:

  1、陈日君:已经85岁,退休主教,还能有什么野心?在这个事情上仅是“受人之托”办事而已!
  
  2、伯多禄.帕罗林(PietroParolin)枢机:2013年任国务卿时才58岁,2018年才63岁!属于枢机主教里的“年轻人”!正是要大干一番事业的年龄!

三、问题:要求合法主教让位于“自选自圣”的非法主教这件事到底谁在撒谎?
  
   若真的是听从教宗的,2017年10月月份教宗已经知道并有指示的事情,为何还会发生2017年12月“教廷赴北京代表团” 切利主教的荒唐闹剧?为何还需要圣座新闻室发表声明来“背书”?真的就如帕罗林说的:“没有任何人私自行动”?
   
   谁给了克劳迪奥‧玛利亚‧切利(ClaudioMaria Celli)在北京上演“闹剧”的指示?既然切利率领的是“教廷赴北京代表团”,指示无非来自:教宗、国务卿帕罗林和切利本人!
   
   是教宗吗?不是!否则他不会在2018年1月12日接见陈日君枢机时提到曾经给过“指示”:“有,我告诉了他们(教廷的高官)不要制造另一个敏真谛(Mindszenty)事件!”

   是帕罗林或者是切利本人自己的行动吗?不用再去探究!在这么大的事情上只要不是来自教宗的指示,就属于“私自行动”的范畴!

  不用再去寻找答案,已经有人用行动给出了答案:克劳迪奥‧玛利亚‧切利(ClaudioMaria Celli)在北京给庄主教上演的闹剧难道不是“假传圣旨”的“私自行动”?

  所以:帕罗林枢机说“没有任何人私自行动”是在撒谎!还让梵蒂冈新闻室来垫背:“听取他们对有关在中国的天主教会情况予以忠实详尽的汇报”,也是在撒谎!

  感谢克劳迪奥‧玛利亚‧切利(ClaudioMaria Celli)的北京之行!

  感谢梵蒂冈新闻室和帕罗林枢机的“欲盖弥彰”!

  是你们在制造混乱和丑闻,赶快去办告解吧:求天主宽恕你们!

  另外:天主要的是你们所谓的“成功”还是“忠诚”?在这件事上你们对教宗(耶稣在世的代表)表现是“忠诚”吗?不要丢人现眼了,赶快辞职吧!

  为撒谎者祈祷!
教廷高级神职人员都在撒谎,今天教会怎么了,难道中梵协议是用谎言集成的吗!

看来是由妥协集成的
 
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本站网友 旷野呼声
2018-02-03 18:54:52 发表
网友 匿名 的原文:

其实,陈日君之所以暴跳如雷,就是因为教廷力促教会两团体共融。要真是共融了,我陈日君还有什么搞头啊? 没有表演舞台了,不能出风头了,不能再天天骂中共政府了......完了,一切都完了,失业了啦!不行,绝对不行,我必须得吸众人眼球。其他的?对不起啊,我才不管你地下教会的处境呢 !教廷想要改善他们的处境,想使他们合法化,想逐步扩大宗教自由?那我就更加疯狂地反共、反华、反地上的所有主教、反教廷、反教宗。这样,既绑架了地下教会,又打击你教廷的积极性,我的这面破旗说不定还能多挺几天呢。这小算盘打的,哈哈,自以为精!

魔鬼的儿子,到底谁暴跳如雷,气急败坏?自从陈枢机亲自递交信件给教宗并蒙教宗接见,陈枢机发了个声明,如实交待一些事实。立刻就有梵蒂冈教廷发言人声明,向全世界说谎。然后就是帕罗林坐不住了,接受两个媒体采访,那都是他控制的媒体。接着教廷发言人再次跳出来重申。

到底谁按耐不住,暴跳如雷?


对付一个荣休的枢机,可谓兴师动众了,殃视可是帕罗林的宣传机器呀!
 
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2018-02-03 18:46:51 发表
教宗方济各:把天主当作犯罪保证人是对天主的亵渎

2018-02-03 Vatican Radio

教宗方济各2月2日上午在梵蒂冈克莱孟厅接见了参加有关“以宗教名义施暴”的研讨会与会者。教宗表示,“和平文化始终建立在真理和爱之上”;天主那里“没有仇恨、怨恨和报复的空间”。
教宗在简短而热切的讲话中谈及研讨会的主题:“应对以宗教名义所犯的暴行”。教宗说,“宗教人士知道最大的亵渎是把天主称作自己作恶与犯罪的保证人”,呼求祂是为了“辩白谋杀、屠杀、奴役、一切形式的剥削、以及对个人和整个民族的压迫与迫害”。实际上,“真正信仰宗教”的人知道,“天主只是良善、爱和怜悯的”,在祂那里“没有仇恨、怨恨和报复的空间”。
在当前如此严峻和不安的情况下,“每位宗教领袖都蒙召“揭露一切为某些目的而操纵天主的企图,这些目的与天主及祂的光荣毫无关系”。因此,我们要时刻牢记“每个人的生命本身都具有神圣的特质,值得受人尊重、关切、同情和友爱,无论他属於哪个种族、宗教、文化、思想或政治取向”。
教宗感谢每一项促进对话与和平的举措,并呼吁各政治领导人、宗教领袖、教师,以及教育、培训和传媒工作者,致力於帮助“那些被歪曲宗教的不良形态所迷惑的人”,让他们明白“这些歪曲的宗教与名副其实的宗教见证没有丝毫关系”。
教宗最後总结说,“和平文化始终建立在真理和爱之上”,这是因为天主“不受恐惧、仇恨和暴力的束缚”,祂“愿意藉着每个人的创造力和能量传播祂那惠及众人的爱与和平的计划”。





方济各教宗指使帕罗林让中国忠贞教会归向爱国会,走独立自主自办教会邪路不是把天主当作犯罪保证人么?不是对天主的亵渎么?
 
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2018-02-03 18:42:14 发表
网友 匿名 的原文:

这里的讨论还是很有意义的,可以激浊扬清。我从未像今天这样认真思考一些问题,越来越觉得爱国会没什么不好。进一步说,在当今中国,参加爱国会才是正途!

走独立自主自办教会道路是邪路,谁让你参加爱国会?谁要求你走独立自主自办教会道路?

天主还是魔鬼?党要求的,敌基督共党要求的。
 
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2018-02-03 18:03:33 发表
这里的讨论还是很有意义的,可以激浊扬清。我从未像今天这样认真思考一些问题,越来越觉得爱国会没什么不好。进一步说,在当今中国,参加爱国会才是正途!
 
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2018-02-03 17:59:19 发表
其实,陈日君之所以暴跳如雷,就是因为教廷力促教会两团体共融。要真是共融了,我陈日君还有什么搞头啊? 没有表演舞台了,不能出风头了,不能再天天骂中共政府了......完了,一切都完了,失业了啦!不行,绝对不行,我必须得吸众人眼球。其他的?对不起啊,我才不管你地下教会的处境呢 !教廷想要改善他们的处境,想使他们合法化,想逐步扩大宗教自由?那我就更加疯狂地反共、反华、反地上的所有主教、反教廷、反教宗。这样,既绑架了地下教会,又打击你教廷的积极性,我的这面破旗说不定还能多挺几天呢。这小算盘打的,哈哈,自以为精!
 
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2018-02-03 15:48:57 发表
​​陳日君樞機接受意媒訪問:若放棄了信德,還說甚麼福傳?



《號角報》2018年2月2日   國際 World, 所有分類 All categories   No comments

1月22日,亞洲通訊社(Asianews)的林若翰(John Baptist Lin)撰文,指出「聖座要求汕頭教區(廣東省)的伯多祿.莊建堅蒙席辭職,要求他把主教席位讓給非法且被絕罰的黃炳章主教。莊蒙席去年10月時也收到這一要求。福建省閩東教區的正式主教郭希錦蒙席,也將被降格成為非法主教詹思祿蒙席的輔理主教或助理主教。」

兩日後,教宗方濟各表明:「人類因其宗教成員而受到迫害和殺害,是絕對不能接受!每一個人都有自由和無拘束地信奉自己宗教信仰的權利。」

本報英文版其中一位投稿人Aurelio Porfiri,與香港榮休主教陳日君樞機作尋求一些意見。

樞機證實,「11月傳來的消息,指兩名合法主教被要求為兩名非法人士讓位,其中一人更已被絕罰。這令我們十分擔心。對中國教會來說,這將是一個悲劇。這麼多年來,都是對他們(中國教友)要堅持、忠實,現在卻要他們投降!」他隨後補充:「這似是要求弱者順從強者……但現實是,我們在教會內有很大的力量,這力量是精神上的力量。」

陳樞機又透露,儘管自己年紀大了,還有一些疾病,但他認為有必要前往羅馬,特地要求與教宗方濟各會面。他續說:「只是有某些人哭着懇求我把信件交給教宗,現在,我也不敢肯定我的信件是否到達教宗手上!所以我決定去參與每星期週三的覲見教宗大會,並且親自把信函交到教宗手上。仁慈的教宗,給予我一個會談的機會。從這一切看來,我感到教宗不是完全贊成這種退讓、一種沒有基礎的妥協。我們希望教宗能停止這個錯誤的趨勢。信德是我們的根源!在聖事方面的應同,我們可能會有分歧,但我們不能放棄信德。因為若放棄了信德我們說甚麼福傳?因為教會若再也不是教會的話,她還拿甚麼去福傳?」

三天後,陳樞機於社交網站Facebook及其網誌上,發布一個更詳盡的報道,並邀請各人為教宗祈禱,以一段傳統拉丁文的禱文作結:「Oremus pro Pontifice Nostro Francisco. Dominus conservet eum et vivificet eum et beatum faciat eum in terra et non tradat eum in animam inimicorum ejus.」

而聖座新聞室主任伯克(Greg Burke)週二(30日)發表聲明回應,闡明「教宗在中國問題上一直與合作者(尤其是聖座國務院保持聯繫),聽取他們對有關彙報。」他又說,教宗同時亦以關注的態度陪伴雙方展開對話的進程,因此對所造成的混亂和爭議感到驚訝和遺憾。

陳樞機對聲明撰文,強調自己的「言論會引起爭論,但不是混亂」,並希望此爭論能達致「懸崖勒馬」之舉。

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陳日君樞機接受 Aurelio Porfiri 訪問內容(譯自意大利文):

尊敬的陳樞機,這些消息中有多少真確性?

人所共知一直以來政府企圖插手控制教會祝聖的主教。最近教宗曾經慎重地談及這一點。所以我們也感到安心。但在11月收到的消息是兩位合法的主教被要求退位讓給兩位不合法的人士,其中一名還是被逐出教會的。這憂慮,對中國教會來說,是一件悲痛的事。多年來中國教會一直從一而終的堅持,而現在他們說要放棄!那為甚麼是這樣呢?沒有獲得任何東西而放棄只因為中國政府感到強大,令人可怕,有龐大的經濟手段從而弱者要屈服於強者手上……但事實上,我們教會內有一股強大的力量,是強大的精神力量。

為何我們會到了這個地步?

這真是一個難理解的(問題),我們還未看到他們究竟要以甚麼來交換,中國政府只想控制一切!而我們就全部交出!這是個不解的迷思。如果梵蒂崗正式下令要放棄的話,對一些經歷多年抗爭和被剝奪的人,是會接受;放棄是並非困難的。但是有些人將會繼續反抗並且會說教會一直告訴他們,一個獨立的教會其實已經是客觀地分裂出去。在歷任教宗基於仁慈,一直對中國教會避免使用「分裂」一詞。這樣怎能說成是一個進步,去迫使所有人進入這個分裂的教會?不可思議,簡直難以置信。

最近您曾到過羅馬,而且有機會去見教宗,你有甚麼感受?

我已經是個老人家,年老又多病痛。最近我去了羅馬及世界各地,他們都建議我小心保重。只是有某些人哭着懇求我把信件交給教宗;現在,我也不敢肯定我的信件是否到達教宗手上!所以我決定去參與每星期週三的公開接見活動(Wednesday Audience),並且親自把信函呈給教宗,仁慈的教宗給予我一個會談的機會。

從這一切看來,我感到教宗不是完全贊成這種退讓,一種沒有基礎的妥協。我們希望教宗能停止這個錯誤的趨勢。信德是我們的根源!在聖事方面的應同,我們可能會有分歧,但我們不能放棄信德。因為若放棄了信德我們說甚麼福傳?因為教會再也不是教會的話,她還拿甚麼去福傳?

資料來源:Aurelio Porfiri, “Se il Vaticano si arrende alla Cina, noi resisteremo”, 2018年1月28日於《La Nuova Bussola Quotidiana刊 登》。本報已獲授權使用。​​​​
 
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2018-02-03 14:07:23 发表
网友 匿名 的原文:

  为撒谎者祈祷!

教廷高级神职人员在撒谎骗人,今天教会被黑了,中梵协议是欺骗谎言达成的邪恶计划,以牺牲近千万基督徒为代价,用谎言欺骗地下忠贞牧人和信徒。
帕罗林表示,教廷不会忘记中国教徒以前和现在的苦难,希望日后不再区分地下和官方教会,两个社群要逐步团结起来,(和谁团结起来还是混合起来?帕罗林同志你认为双方依卖教团结起来吗?你让人服从谁?听谁的命?)但同时承认这或许需要一些人的“牺牲”。(这是歌功颂德式借刀杀人,帕罗林同志你准备让谁牺牲?让近千万忠贞基督牺牲吗?)。牧人信徒成了教廷的政治牺牲品,出卖他们杀害他们!
原因是、教廷高级神职都在撒谎骗人出卖教会和牧人,他们连教规教义教法都不执行了,只能说是一份出卖教会的邪恶协议。教廷的大炮“慈悲、谦卑、爱”打死的是中国的教会和忠贞的基督徒。
祈求:我的“主”我的“父”你们再“慈悲”“谦卑、爱”点吧,不要用它们来杀害人的灵魂。

看看谁在说谎骗人:
http://bbs.tianzhujiao.life/thread-20612-1-1.html

中国天主教友哪里有千万?曹操军队号称80万。自欺欺人算不算谎言?陈日君支持爱国会主席庄建坚,却又呼吁推翻爱国会,算不算谎言?打着红旗反红旗,你是谎言的子孙
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 13:04:47 发表
  为撒谎者祈祷!

教廷高级神职人员在撒谎骗人,今天教会被黑了,中梵协议是欺骗谎言达成的邪恶计划,以牺牲近千万基督徒为代价,用谎言欺骗地下忠贞牧人和信徒。
帕罗林表示,教廷不会忘记中国教徒以前和现在的苦难,希望日后不再区分地下和官方教会,两个社群要逐步团结起来,(和谁团结起来还是混合起来?帕罗林同志你认为双方依卖教团结起来吗?你让人服从谁?听谁的命?)但同时承认这或许需要一些人的“牺牲”。(这是歌功颂德式借刀杀人,帕罗林同志你准备让谁牺牲?让近千万忠贞基督牺牲吗?)。牧人信徒成了教廷的政治牺牲品,出卖他们杀害他们!
原因是、教廷高级神职都在撒谎骗人出卖教会和牧人,他们连教规教义教法都不执行了,只能说是一份出卖教会的邪恶协议。教廷的大炮“慈悲、谦卑、爱”打死的是中国的教会和忠贞的基督徒。
祈求:我的“主”我的“父”你们再“慈悲”“谦卑、爱”点吧,不要用它们来杀害人的灵魂。

看看谁在说谎骗人:
http://bbs.tianzhujiao.life/thread-20612-1-1.html
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 11:12:59 发表
理想主义者会在现实面前崩溃
 
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2018-02-03 01:51:55 发表
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关键是教廷选出合格主教,牧放羊群,别最后都是道德败坏的天主教主教,那就毁了!败坏教会声誉,更不能传播福音。

教廷里的高级神职人员都撒谎骗人,他还顾什么教会。

为什么中国教友们,主教们还那么天真,你们为什么还相信梵蒂冈会选出合格主教?不,从今以候,至少在这任教宗内,再也不用听他们说什么了。多念玫瑰经,远离他们。
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 01:41:34 发表
要正权主教让位给依靠政府扶起来的主教是搬起石头砸自己人的脚,出卖的不是个别主教,是全体跟随他的教友们,和整个教区。这些梵蒂冈中的脑残们根本就是不尊重和鄙视这些正直的教友们和主教们。这些脑残们是带着耻辱活在人前,愿天主饶恕他们!
 
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2018-02-03 01:27:59 发表
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地下教会既要肯定梵蒂冈的努力,也要承认政府的进步,不能一概拒绝,选出合格主教是关键。品德高尚,爱国更要严守教义。

让一个无情杀死几亿母腹中婴儿的政府管控天主教在中国的教会。谈什么传教!连自己后代的子女信仰都成问题了。

虽然基督教一些人的传教方法有商榷之处,但他们也不是什么坏人啊。

我说的是指梵蒂冈的对华政策设计的基础!

信不信由你,我对中梵建交的猜想,梵蒂冈连公开任命由中国提出的主教任命权都没有。天主教在中国教会的复兴等下任教宗吧,或者没有机会了,因为,连教宗都没有尊重中国教友们。
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 01:19:17 发表
网友 匿名 的原文:

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地下教会既要肯定梵蒂冈的努力,也要承认政府的进步,不能一概拒绝,选出合格主教是关键。品德高尚,爱国更要严守教义。

让一个无情杀死几亿母腹中婴儿的政府管控天主教在中国的教会。谈什么传教!连自己后代的子女信仰都成问题了。

虽然基督教一些人的传教方法有商榷之处,但他们也不是什么坏人啊。

我说的是指梵蒂冈的对华政策设计的基础!
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 01:03:40 发表
网友 匿名 的原文:

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地下教会既要肯定梵蒂冈的努力,也要承认政府的进步,不能一概拒绝,选出合格主教是关键。品德高尚,爱国更要严守教义。

让一个无情杀死几亿母腹中婴儿的政府管控天主教在中国的教会。谈什么传教!连自己后代的子女信仰都成问题了。

虽然基督教一些人的传教方法有商榷之处,但他们也不是什么坏人啊。
 
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本站网友 匿名
2018-02-03 00:07:43 发表
网友 匿名 的原文:

地下教会既要肯定梵蒂冈的努力,也要承认政府的进步,不能一概拒绝,选出合格主教是关键。品德高尚,爱国更要严守教义。

让一个无情杀死几亿母腹中婴儿的政府管控天主教在中国的教会。谈什么传教!连自己后代的子女信仰都成问题了。
 
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本站网友 匿名
2018-02-02 23:55:24 发表
教廷高级神职人员在撒谎骗人,今天教会被黑了,中梵协议是欺骗谎言达成,以牺牲近千万基督徒为代价,用谎言欺骗地下忠贞牧人信徒。
帕罗林表示,教廷不会忘记中国教徒以前和现在的苦难,希望日后不再区分地下和官方教会,两个社群要逐步团结起来,(和谁团结起来还是混合起来?帕罗林同志你认为双方依卖教团结起来吗?你让人服从谁?听谁的命?)但同时承认这或许需要一些人的“牺牲”。(这是歌功颂德式借刀杀人,帕罗林同志你准备让谁牺牲?让近千万忠贞基督吗?)。牧人信徒成了教廷的政治牺牲品,出卖他们杀害他们!
原因是、教廷高级神职都在撒谎骗人出卖教会和牧人,他们连教规教义教法都不执行了,只能说是一份出卖教会的邪恶协议。教廷的大炮已经对准忠贞的基督徒,就等帕罗林下令了。
祈求:我的“主”我的“父”你们就再“慈悲”“谦卑”点吧,否则这几个词会出入魔鬼之舌。

看看谁在说谎骗人:
http://bbs.tianzhujiao.life/thread-20612-1-1.html
 
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本站网友 旷野呼声
2018-02-02 23:10:14 发表
网友 匿名 的原文:

地下教会既要肯定梵蒂冈的努力,也要承认政府的进步,不能一概拒绝,选出合格主教是关键。品德高尚,爱国更要严守教义。

爱国会严守教义?严守教义还是爱国会么?爱国会的宗旨就是独立自主自办教会。而独立自主自办教会是违背天主教教义的,独立自主自办教会与天主教道理无法调和!
 
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本站网友 匿名
2018-02-02 21:27:40 发表
地下教会既要肯定梵蒂冈的努力,也要承认政府的进步,不能一概拒绝,选出合格主教是关键。品德高尚,爱国更要严守教义。
 
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本站网友 匿名
2018-02-02 21:00:33 发表
教廷高级神职人员都在撒谎,今天教会怎么了,难道中梵协议是用谎言达成的?以牺牲近千万基督徒为代价,用谎言欺骗他们,地下忠贞牧人信徒成了梵蒂冈的政治牺牲品,卖了不要紧而且还叫他们去死!

本人预测这个协议也没有多大的作用,大家该干啥就干啥。
原因是、教廷高级神职都在撒谎骗人,他们连教规教义教法都不遵守了,一份协议又有什么用。
看看谁在说谎骗人:http://bbs.tianzhujiao.life/thread-20612-1-1.html
 
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