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评论：汤汉枢机“为谁”投石问路？
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2017-02-12 21:22:21 发表
标致汽车的传说

黑猩猩可以说是人类的表亲，而它们通常是几十只生活在一起，形成一个小族群。这些黑猩猩彼此十分亲密，会一起打猎，携手抵抗外面的狒狒、猎豹或是敌对的黑猩猩。它们有一种阶层社会结构，掌权主导的几乎一定是雄性的首领（alpha male）。首领出现时，其他黑猩猩无论公母都会低下头、发出呼噜声，以展现服从；而这与人向皇帝叩首高呼万岁倒也类似。首领会努力维持手下族群的社会和谐。两只黑猩猩吵架的时候，它会介入、制止暴力。而没那么仁慈的一面在于，特别好的食物全部为它所有，而且它还会看着不让地位太低的公猩猩与母猩猩交配。

如果两头公猩猩要争夺首领地位，通常会在族群中不分公母各自寻求支持者、形成集团。集团成员的连接在于每天的亲密接触，像是拥抱、抚摸、接吻、理毛、相互帮助。就像人类在选举的时候得到处握握手、亲亲小婴儿，如果哪只黑猩猩想要争夺首领宝座，也得花上许多时间拥抱、亲吻黑猩猩宝宝，还要拍拍它们的背。很多时候，公猩猩能坐上首领宝座不是因为身体更强壮，而是因为领导的集团更庞大也更稳定。至于集团的作用除了争夺首领位置，更几乎渗透到日常活动的方方面面。同一集团的黑猩猩更常彼此相处、分享食物，并且在碰上麻烦的时候互相帮忙。

以这种方式形成并维持的黑猩猩族群，大小有明确的限度。这种做法要能运作，族群里每只黑猩猩都得十分了解彼此，如果都没碰过面、没打过架、没互相理过毛，两只黑猩猩就不知道能不能互相信赖，对方值不值得帮助，也不知道谁的阶层比较高。在自然情况下，黑猩猩族群一般是由20~50只黑猩猩组成。而随着黑猩猩成员数量渐增，社会秩序就会动摇，最后造成族群分裂，有些成员就会离开另组家园。只有在极少数情况下，曾有动物学家观察到超过100只的黑猩猩族群。至于不同的族群之间，不仅很少合作，而且往往还会为了领地和食物打得死去活来。研究人员就曾记录到，在不同族群之间可能有长时间的对抗，甚至还有一个“种族屠杀”的案例，一群黑猩猩有系统地几乎杀光了邻近的另一群黑猩猩。

类似的模式很有可能也主导了早期各种人类物种的社会生活，其中也包括远古的智人。人类也像黑猩猩一样有着社会本能，让我们的祖先们能够形成友谊和阶层，共同打猎或战斗。然而，人类的社会本能也和黑猩猩没有什么不同，只适用于比较亲近的小团体。等到这个团体过大，社交秩序就会崩坏，使团体分裂。就算有某个山谷特别丰饶，可以养活500个远古的智人，但他们绝对没办法和这么多不够熟悉的人和平共处。他们要怎样才能决定要由谁当首领，谁能在哪里打猎，谁又能和谁交配呢？

等到认知革命之后，智人有了八卦的能力，于是部落规模变得更大，也更稳定。然而，八卦也有限制。社会学研究指出，借由八卦来维持的最大“自然”团体大约是150人。只要超过这个数字，大多数人就无法真正深入了解、八卦所有成员的生活情形。

即使到了今天，人类的团体还是继续受到这个神奇的数字影响。只要在150人以下，不论是社群、公司、社会网络还是军事单位，只要靠着大家都认识、彼此互通消息，就能够运作顺畅，而不需要规定出正式的阶层、职称、规范。不管是30人的一个排，甚至是100人的一个连，几乎不需要有什么正式纪律，就能靠着人际关系而运作正常。正因如此，在某些小单位里，老兵的权力甚至要比士官更大。而如果是一个小的家族企业，就算没有董事会、执行长或会计部门，也能经营得有声有色。

然而，一旦突破了150人的门槛，事情就大不相同。如果是一个师的军队，兵数达到万人，就不能再用带排的方式来领导。而有许多成功的家族企业，也是因为规模越来越大，开始雇用更多人员的时候，就碰上危机，非得彻底重整，才能继续成长下去。

所以，究竟智人是怎么跨过这个门槛值，最后创造出了有数万居民的城市、有上亿人口的帝国？这里的秘密很可能就在于虚构的故事。就算是大批互不相识的人，只要同样相信某个故事，就能共同合作。

无论是现代国家、中世纪的教堂、古老的城市，或者古老的部落，任何大规模人类合作的根基，都在于某种只存在于集体想象中的虚构故事。例如教会的根基就在于宗教故事。像是两个天主教信徒，就算从未谋面，还是能够一起参加十字军东征或是一起筹措资金盖起医院，原因就在于他们同样相信神化身为肉体、让自己被钉在十字架上救赎我们的罪。所谓的国家，也是立基于国家故事。两名互不认识的塞尔维亚人，只要都相信塞尔维亚国家主体、国土、国旗确实存在，就可能冒着生命危险拯救彼此。至于司法制度，也是立基于法律故事。从没见过对方的两位律师，还是能同心协力为另一位完全陌生的人辩护，只因为他们都相信法律、正义、人权确实存在。（当然，他们也相信付的律师费确实存在。）

然而，以上这些东西，其实都只存在人类自己发明并互相讲述的故事里。除了存在于人类共同的想象之外，这个宇宙中根本没有神、没有国家、没有钱、没有人权、没有法律，也没有正义。

如果我们说：原始人因为相信鬼神，每次月圆会一起聚在营火旁跳舞，于是也巩固了他们的社会秩序；这件事人人都觉得不难理解。但我们没看出来的是，其实现代社会运作的机制还是一模一样。以现代商业领域为例，商人和律师其实就是法力强大的巫师。不同于过去部落巫师的地方是现代人的故事还更扯。例如标致汽车（Peugeot）的故事就是个很好的例子。

* * *

从巴黎到悉尼，现在许多汽车、卡车、摩托车的车前盖上都有着一个很类似施泰德狮人的“标致”商标。标致汽车是欧洲一个历史悠久、规模宏大的汽车制造商，起源于法国的瓦朗蒂盖伊村（Valentigney），距离施泰德洞穴只有300公里远。标致一开始只是个小型家族企业，现在却是个跨国企业，全球员工达20万人，而且多半完全互不相识。通过这些陌生人极有效率的合作，2008年标致制造超过150万辆汽车，营收约550亿欧元。
 
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2017-02-12 21:20:49 发表
最有可能的情况是，无论是八卦理论或是“河边有只狮子”的理论，都有部分属于事实。然而，人类语言真正最独特的功能，并不在于能够传达关于人或狮子的信息，而是能够传达关于一些根本不存在的事物的信息。据我们所知，只有智人能够表达关于从来没有看过、碰过、耳闻过的事物，而且讲得煞有其事。

在认知革命之后，传说、神话、神以及宗教也应运而生。不论是人类还是许多动物，都能大喊：“小心！有狮子！”但在认知革命之后，智人就能够说出：“狮子是我们部落的守护神。”“讨论虚构的事物”正是智人语言最独特的功能。

相较之下，大部分人都会同意只有智人能够谈论并不真正存在的事物，相信一些不太可能的事情。如果你跟猴子说，只要它现在把香蕉给你，它死后就能到某个猴子天堂，有吃不完的香蕉，它还是不会放手。但这有什么重要？毕竟，虚构的事物可能造成误导或分心，带来危险。

某甲说要去森林里找仙女或独角兽，某乙说要去森林里采蘑菇或猎鹿，听起来似乎某甲就是活命机会渺茫。而且，我们都知道时间宝贵，拿来向根本不存在的守护神祷告岂不是一种浪费？何不把握时间吃饭、睡觉、亲亲抱抱？

然而，“虚构”这件事的重点不只在于让人类能够拥有想象，更重要的是可以“一起”想象，编织出种种共同的虚构故事，不管是《圣经》的《创世记》、澳大利亚原住民的“梦世记”（Dreamtime），甚至连现代所谓的国家其实也是种想象。这样的虚构故事赋予智人前所未有的能力，让我们得以集结大批人力、灵活合作。虽然一群蚂蚁和蜜蜂也会合作，但方式死板，而且其实只限近亲。至于狼或黑猩猩的合作方式，虽然已经比蚂蚁灵活许多，但仍然只能和少数其他十分熟悉的个体合作。智人的合作则是不仅灵活，而且能和无数陌生人合作。正因如此，才会是智人统治世界，蚂蚁只能吃我们的剩饭，而黑猩猩则被关在动物园和实验室里。
 
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2017-02-12 21:19:42 发表
施泰德狮子人雕像
大约就是在距今7万到3万年前，出现了新的思维和沟通方式，这也正是所谓的认知革命。会发生认知革命的原因为何？我们无从得知。得到普遍认可的理论认为，某次偶然的基因突变，改变了智人的大脑内部连接方式，让他们以前所未有的方式来思考，用完全新式的语言来沟通。这次突变，几乎就像是吃了《圣经》里那棵知善恶树的果实一样。为什么这只发生在智人的DNA里，而没有发生在尼安德特人的DNA里？

我们现在只能说这就是纯粹的偶然。这里比较重要的，并不是这种突变的原因，而是突变带来的结果。智人的新语言究竟特别在哪，竟让我们能够征服世界？

智人的语言并不是世界上的第一种语言。每种动物都有着某种语言。就算是蜜蜂或蚂蚁这些昆虫，也有极精密复杂的沟通方式，能够告知彼此食物所在。甚至，智人的语言也不能说是第一种有声的语言。因为许多动物（包括所有的猿类和猴类）都会使用有声语言。例如，青猴（green monkey）就有各种不同的喊叫方式，传达不同的信息。像是动物学家已经确定，青猴的某种叫声代表着“小心！有老鹰！”，而只要稍微调整，就会变成“小心！有狮子！”。研究人员把第一种叫声放给一群青猴听的时候，青猴会立刻停下当时的动作，恐惧地望向天空。而同一群青猴听到第二种叫声（警告有狮子）的时候，它们则是立刻冲到树上。虽然说智人能发出的声音比青猴多，但鲸鱼和大象也不遑多让。爱因斯坦能说的声音，鹦鹉都能说，而且鹦鹉还能模仿手机铃声、摔门声还有警笛的尖啸声。当然，爱因斯坦可能有很多地方比鹦鹉强，但不论如何，语言这点可是远远不及。那么，究竟人类的语言有什么特别的地方？

最常见的理论，认为人类语言最为灵活。虽然我们只能发出有限的声音，但组合起来却能产生无限多的句子，各有不同的含义。于是，我们就能吸收、储存和沟通惊人的信息量，并了解我们周遭的世界。青猴能够向同伴大叫“小心！有狮子！”，但现代人能够告诉朋友，今天上午，在附近的河湾，她看到有一群狮子正在跟踪一群野牛。而且，她还能确切地描述出位置，或是有哪几条路能够抵达。有了这些信息，她的部落成员就能一起讨论，该怎么逼近河边，把狮子赶走，让野牛成为自己的囊中物。

第二种理论，也同意人类语言是沟通关于世界的信息的方式。然而，最重要的信息不是关于狮子和野牛，而是关于人类自己。我们的语言发展成了一种八卦的工具。根据这一理论，智人主要是一种社会性的动物，社会合作是我们得以生存和繁衍的关键。对于个人来说，光是知道狮子和野牛的下落还不够。更重要的，是要知道自己的部落里谁讨厌谁，谁跟谁在交往，谁很诚实，谁又是骗子。

就算只是几十个人，想随时知道他们之间不断变动的关系状况，所需要取得并储存的相关信息量就已经十分惊人。（如果是个50人的部落，光是一对一的组合就可能有1225种，而更复杂的其他社会组合更是难以计数。）虽然所有猿类都对这种社会信息有浓厚兴趣，但它们并没有有效的八卦方式。尼安德特人与最早的智人很可能也有一段时间没办法在背后说彼此的坏话。然而，如果一大群人想合作共处，“说坏话”这件事可是十分重要。大约在7万年前，现代智人发展出新的语言技能，让他们能够八卦达数小时之久。这下，他们能够明确得知自己部落里谁比较可信可靠，于是部落的规模就能够扩大，而智人也能够发展出更紧密、更复杂的合作形式。

这种“八卦理论”听起来有点荒唐，但其实有大量的研究结果支持这种说法。即使到了今天，绝大多数的人际沟通（不论是电子邮件、电话还是报纸专栏）讲的都还是八卦。这对我们来说真是再自然不过，就好像我们的语言天生就是为了这个目的而生的。你认为一群历史学教授碰面吃午餐的时候，聊的会是第一次世界大战的起因吗？而核物理学家在研讨会中场茶叙的时候，难道讲的会是夸克？确实有时候是如此，但更多时候其实讲的都是哪个教授逮到老公偷吃，哪些人想当上系主任或院长，或者说又有哪个同事拿研究经费买了一台雷克萨斯之类。八卦通常聊的都是坏事。这些嚼舌根的人，所掌握的正是最早的第四权力，就像是记者总在向社会爆料，从而保护大众免遭欺诈和占便宜。
 
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2017-02-12 21:18:24 发表
尼安德特人
正因为智人的外在表现实在乏善可陈，学者推测，这些智人的大脑内部结构很可能还是与我们不同。虽然看起来和我们一样，但认知能力（学习、记忆、沟通）却仍然十分受限。换句话说，想让远古智人说中文、接受马克思主义信条，或是明白演化论，应该都是缘木求鱼。但就算是我们想要学习他们的语言、理解他们的思维方式，可能也同样困难无比。

然而，等到大约7万年前，智人仿佛脱胎换骨。大约在那个时候，智人第二次从非洲出击。这一次，他们不只把尼安德特人和其他人类物种给赶出了中东，甚至还赶出了这个世界。没多久，智人的领地就到了欧洲和东亚。大约45000年前，不知道用什么方法，他们越过了海洋，抵达了从未有人类居住的澳大利亚大陆。在大约7万年前到3万年前之间，智人发明了船、油灯、弓箭，还有想缝制御寒衣物所不可缺少的针。第一项确实能称为艺术或珠宝的物品，正是出现在这几万年里；同时，也有了确切的证据证明已经出现宗教、商业和社会分层。

从德国施泰德（Stadel）洞穴发现的象牙制“狮人”雕像（也有可能是“女狮人”，大约距今32000年）。雕像有着人身狮头，这大概是最早能无疑认定为艺术品的物品之一。同时，也最早证明人类可能出现了宗教，以及能够想象出不存在的事物。

大多数研究人员相信，这些前所未有的重要成就，是因为智人的认知能力有了革命性的发展。学者认为，这些造成尼安德特人灭种、移居澳大利亚、雕出施泰德狮人雕像的智人，已经和你我同样聪明、有创意、反应灵敏。如果我们遇到施泰德洞穴的艺术家，我们已经可以学习彼此的语言。我们能够向他们解释我们知道的一切事物，不管是《爱丽斯梦游仙境》的冒险情节或是量子物理的复杂理论，而他们也能告诉我们，他们是如何看待、理解这个世界。
 
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2017-02-12 21:17:19 发表
智人崛起,靠的是八卦和虚构故事
2016.2.8镜外势力
第二章

知善恶树

第一章提过，虽然智人早在10万年前就已经出现在东非，但一直要到大约7万年前才开始迁移到其他地区，造成其他人类物种的灭绝。而在先前的几万年间，虽然智人的外表已经与我们十分神似、大脑容量也差堪比拟，但他们与其他人类物种相比却不占任何优势，没什么特别了不起的工具，甚至也没什么特殊表现。

事实上，智人与尼安德特人的史上第一次冲突，赢家还是尼安德特人。大约10万年前，有几群智人向北迁移到地中海东部、侵入了尼安德特人的领土，但没能攻下这个领地。至于他们失败的原因，可能是当地人过于强大，可能是气候过于寒冷，也可能是他们对当地的寄生虫无法适应。不论原因为何，总之智人最后就是黯然离去，而尼安德特人仍然是中东的霸主。
 
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2017-02-12 20:51:52 发表
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2017-02-12 20:48:00 发表 [60 楼]
五、在世界上各个国家和民族中都存在。到目前为止，还没有发现哪个国家没有宗教。而且世界上有宗教信仰者的数量绝对多于无宗教信仰者。宗教在统一社会意志、增强社会凝聚力、协调社会关系、降低社会内耗、稳定社会秩序等方面往往起着其它政治力量所难以替代的作用。随着科学的进一步发展，宗教对于人的束缚越来越小，而对于人的心灵的抚慰却会存在下去，这是信徒对宗教理想的虔诚感，这或许是宗教对于人的最大的功效。
       
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2017-02-12 20:46:56 发表 [59 楼]
三、宗教的情感论
宗教自有自己一套情感论，总的来说，宗教是“绝对的依存感”。透过直觉有限的活动，对我们面对那些不可见的、永恒的满怀崇敬，一旦直觉宇宙，则认识自己之渺小而感谦卑，从而唤起“对无限的情感”。
       
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2017-02-12 20:45:25 发表 [58 楼]
科学技术无比发达的现世，在文明和民主的国度里，资讯发达、宗教自由，法制观念和民主意识已深入人心，宗教已经失去了统治者在意识形态方面的政治意图，宗教不再只为了维护统治阶级的利益。那么，宗教为何对于现代人的重要性却持续不减呢？作为信徒，宗教信仰对人类的心灵有着不可或缺的精神依托，尤其是虔诚的信徒，他们的宗教是他们活命行事的底线，代表着人道精神的终极价值。这涉及到的一个重要层面——宗教的思想观念及感情体验。
 
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2017-02-12 20:36:00 发表
《木匠逆袭救世主——闲扯耶稣基督与圣诞节的奇葩故事》

先说耶稣欧巴，传闻他是犹太族小木匠，犹太教团背叛者，基督教团创始人，上帝新约集团首任CEO。耶稣的父亲约瑟是一个年老体衰的穷木匠，母亲玛丽亚据说是个童贞处女，却很诡异地未婚先孕了（如果圣母玛丽亚没有与第三者出轨的话，临床医学上也有个别未婚女性与男朋友生活作风不检点，处女膜没破也能受精怀孕的罕见案例，此处具体解释省略300字），就在伯利恒客栈的一个马房中分娩生下耶稣，搞得老木匠一夜之间就升级到位喜当爹了。要不是天使加百列大姐屡屡托梦威逼利诱，疑心老婆出轨的约瑟差点狠心跟圣母玛丽亚离婚了，所幸上帝保佑思密达，耶稣欧巴没有成为单亲儿童，跟着老约瑟干活算是子承父业，除了二十岁之后出走到埃及学过几年魔术，三十岁之前一直靠木匠手艺干活谋生。

再扯基督内涵，原先是犹太教团经营的一个“救世主文化”新品牌，形象代言人是上帝耶和华，主要产品说明书是《旧约》，讲述上帝耶和华和犹太人约定好的那些奇葩故事思密达。忽然有一天，让梦想照进了现实的耶稣欧巴，大神附体般要去脱离犹太教团单飞，跟天朝和印度以及埃及的一些神棍巫婆作法相似，到处表演医病驱鬼、给失足妇女开光、五饼二鱼喂饱五千人、半夜散步海上漂之类的神迹魔术，创立新基督集团，自称真人版救世主，招纳了十二个门徒经理，构建了基督教团产业链。而后基督教团不断发展壮大，广泛传播“耶稣是真人版基督救世主”的新兴品牌，对抗犹太教团群体的传统基督救世主品牌，危及罗马恺撒大帝血统政权在犹太行省的维稳统治，是以犹太教团祭司该亚法和行省长官彼拉多联手整人，花了三十枚银币收买耶稣门徒犹大经理，约定以最后一次鸿门宴上KISS搞基为信号，炮制叛国叛教罪逮捕耶稣，钉死在各各他（古代耶路撒冷西北郊骷髅地）的冰冷十字架上。

不过根据一些史料来看，耶稣被钉死后的第二天尸体就不见了，门徒们传说耶稣死后又复活了，可能是耶稣欧巴本来就没有被钉死，跟门徒们买通士兵表演了一场障眼法，服用了当时中东地区的一种具有短期麻醉效果的草药来昏迷过去诈死逃生（据欧美的一些人类学家考证，个别看似落后蛮夷的远古部落巫师，有时会掌握几种千年流传的精神麻醉草药配方，在部落祭祀仪式上用药物麻醉假死的人选，进行死而复生的神迹表演，非洲部落和中东地区以及世界其他地区都有类似考古发现），然后带着曾经的光荣与梦想退隐江湖，潜逃藏匿于印巴一带郁郁而终。

然后的然后呢，那些亲眼见证耶稣欧巴用障眼法诈死逃生的几个门徒经理和粉丝团伙们，继承耶稣CEO伟大愿景和上帝新约集团事业，推出了产品说明书《新约》，宣讲他们和救世主耶老师那些约定好的不得不说的奇葩故事思密达，蓬勃发展耶稣基督救世主产业。最终在稳健经营三四百年后，有幸被罗马帝国朝廷控股上市，实现了民企创业版到央企红牛股的华丽逆袭。而每年的12月25日，这个本是波斯太阳神（即光明之神）密特拉（Mithra）的诞辰，同时太阳神也是罗马国教众神之一，实际是古代罗马人庆祝冬至日后太阳回归地球万物重生所设立的太阳神节。结果这个罗马异教徒的太阳神节，也被逆袭的央企基督教团给占用充公，成了纪念不知何日出生、亲爹到底是谁的耶稣基督圣诞节。
 
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2017-02-12 20:20:17 发表
网友 匿名 的原文：

徐宏根隶属中国官方教会“中国天主教爱国会”，他在1999年当选为苏州教区主教，并于2006年由中国天主教主教团副主席、山东省临沂教区主教房兴耀为其祝圣晋牧。
香港中评社引述权威人士介绍称，徐宏根是该教区透过无记名投票选举，再报中国天主教主教团，经审查批准产生，完全是按中国天主教会本身“自选自圣主教工作”的程序委任。
中梵外交关系中断于1951年。当时，由于梵蒂冈教廷承认台湾当局，中国大陆宣布与之断交，并成立了不接受梵蒂冈领导的中国天主教爱国会，自行展开神职人员的委任工作。
联合早报网称，由于没有外交关系，再加上主教任命权等纠葛，教皇和中国主教之间的类似会面过去一直是私下进行，教皇此次公开接见中国主教之举非比寻常，外界普遍认为与正在进展中的中梵谈判有一定关联。

基督在世的代表在撑腰，哎。
 
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本站网友 匿名
2017-02-12 20:16:42 发表
徐宏根隶属中国官方教会“中国天主教爱国会”，他在1999年当选为苏州教区主教，并于2006年由中国天主教主教团副主席、山东省临沂教区主教房兴耀为其祝圣晋牧。
香港中评社引述权威人士介绍称，徐宏根是该教区透过无记名投票选举，再报中国天主教主教团，经审查批准产生，完全是按中国天主教会本身“自选自圣主教工作”的程序委任。
中梵外交关系中断于1951年。当时，由于梵蒂冈教廷承认台湾当局，中国大陆宣布与之断交，并成立了不接受梵蒂冈领导的中国天主教爱国会，自行展开神职人员的委任工作。
联合早报网称，由于没有外交关系，再加上主教任命权等纠葛，教皇和中国主教之间的类似会面过去一直是私下进行，教皇此次公开接见中国主教之举非比寻常，外界普遍认为与正在进展中的中梵谈判有一定关联。
 
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本站网友 匿名
2017-02-12 20:10:18 发表
网友 panpeter 的原文：


　　　　警惕：远离中梵意向协议里通奸而私生的“怪胎主教”
　　　　　　——教友panpeter

　　关于将来教廷与中共通过分享教权协议而被选立出来的主教，因为他们从源头上根本不是被选择于天主的神圣意志之中，所以永远是属于不合法的怪胎主教，永远是属于不神圣的怪胎主教。即使教廷强行祝圣了他们，也改变不了这一层借着与外人分享教权而通奸孕育的恶性怪胎关系。因为这种怪胎主教在选择源头上并不是出生于天主的神圣意志，所以他们不可能成为天主的神圣主教，只能作那永远被天主厌恶的怪胎。

　　他们只是出于教廷违反神意后私自越权分割教权给敌基督者——并且又与世俗权力通奸结合私孕的怪胎私生子，出于他们的敌基督意志来源，根本不配享有神圣的教会主教地位。中梵意向协议中的这种主教，其法理身份与地位就是一个通奸而生的流着敌基督意志血缘的怪胎主教。

　　这种互相分享对方权力意志的协议关系已经不再是单方面的被强奸，而绝对是教廷要背离天主意愿主动去与敌基督的中共权力通奸。

　　以前的教会从来不愿意分享教权给中共，那时中共就强行的单方面自圣了很多非法主教，并强行安排这些单方面私圣的非法主教去控制地上教会，这种单方面强制行为在实质意义只是一种强奸。

　　但是，现在教廷要主动把天主不允许外人染指的教权私自分享给教外人一起使用，双方共同使用内部教权去选立主教，这就等于是教廷背着天主的意愿私自与中共通奸。因为这是一种双方互相同意的非法分享行为，所以是通奸。而强奸只是单方强制行为，另一方是不同意。

　　记住，被强奸者永远是无辜的人，他们是无罪的，他们的灵魂与精神仍是洁净的，只要被强奸者认识到强奸行为是非法及罪恶的。所以，这种被强奸而生的主教，只要在意志上不愿意主动与中共发生关系，只要是愿意真心忏悔就有可能得到完全净化。然后，可以再度从头去有效的接受神召，并从头得到只属于教会内部有效的单方面神权祝圣。

　　对应的说，就算是那些通奸而生的怪胎主教，只要他们不愿意主动接受教廷与中共的选立及授权意愿，并且他们愿意主动放弃这种“怪胎主教”身份，那也可以算是无辜的，本身仍然是无罪洁净的。关键是必须认定通过中梵协议分享教权是非法及罪恶的，绝对不可接受教廷这种分享神权的使用权给敌基督者的非法卖权行为。

　　对于中梵双方意向协议通奸后所生下来的怪胎主教，那只是不属于天主血缘的非法私生子。他们只是借由敌基督的无神论政治意志而生于教廷手中的非法主教，再试图借由教廷强行祝圣而变成具有天主名份的内部儿子，试想一下：天主岂会接受敌基督的无神论意志所选择的主教？当今教廷真是一群废物领导，他们的神学教导应该是废弃不用了，教会主教是属于神圣救恩的灵魂牧人，岂能出于敌基督者的选择意志？

　　将来，要是有这种以双方协议通奸关系选立出来的主教真正进入中国教会掌权，我会严肃表示绝不会承认，并表示抗议，就算教廷公开命令我去承认并支持他们，我也不会服从。

　　有良心有信德的人都要当心了，不要与这种“怪胎主教”发生任何身份联系，如果他们掌管哪个教区，就永远离开他们，可以到地下教会去独自过信仰生活。如果本教区找不到地下教会就单独过信仰生活，告解可以找其它教区，如果整个中国都是这种怪胎主教，又没有地下教会的神父帮忙办告解，那就当自己是一个孤独的信徒，只要真心实意忏悔就行，天主自会宽恕。不要理会教廷要求我们承认这些怪胎主教的命令，因为教廷的这种指令只是出于一种非法分享教权给敌基督者的越权行为，天主不会把我们的抗命行为当成有罪，反而还是一种见证并彰显信德的好行为。

　　记住圣经说的：凡是坚持信心到底的必定得救。当然，也不能搞任何分裂行为，教廷就算犯错了，但仍然是耶稣基督所确立的教会合法代表，在末日审判来临之前，无论是绵羊还是山羊，在名份上都是同属于一个普世教会之内。

　　（补充）：还有一点也很关键，双重承认的现有祝圣模式本身仍然是非法及错误的，只有教会内部的单方承认及单方祝圣才是合法纯正的，必须坚持先放弃并拒绝外部权力所承认的祝圣身份，才能去接受纯正合法的由教会内部单方承认的祝圣身份。如果是先被中共祝圣，就要先放弃原有主教身份，才可能再从头去由教会内部自行单方祝圣；如果是先由教会内部单方祝圣以后，然后再非法接受一次中共的承认及祝圣过程，那就是等于破坏掉原有的合法祝圣身份，还是必须要绝对放弃中共的祝圣身份，才可能借着宽恕净化再度恢复原有的内部单方面祝圣身份。

2017.2.12

现在就有这样的主教，教宗还接见了。这样的主教带着几百万教徒。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-12 19:23:50 发表

　　　　警惕：远离中梵意向协议里通奸而私生的“怪胎主教”
　　　　　　——教友panpeter

　　关于将来教廷与中共通过分享教权协议而被选立出来的主教，因为他们从源头上根本不是被选择于天主的神圣意志之中，所以永远是属于不合法的怪胎主教，永远是属于不神圣的怪胎主教。即使教廷强行祝圣了他们，也改变不了这一层借着与外人分享教权而通奸孕育的恶性怪胎关系。因为这种怪胎主教在选择源头上并不是出生于天主的神圣意志，所以他们不可能成为天主的神圣主教，只能作那永远被天主厌恶的怪胎。

　　他们只是出于教廷违反神意后私自越权分割教权给敌基督者——并且又与世俗权力通奸结合私孕的怪胎私生子，出于他们的敌基督意志来源，根本不配享有神圣的教会主教地位。中梵意向协议中的这种主教，其法理身份与地位就是一个通奸而生的流着敌基督意志血缘的怪胎主教。

　　这种互相分享对方权力意志的协议关系已经不再是单方面的被强奸，而绝对是教廷要背离天主意愿主动去与敌基督的中共权力通奸。

　　以前的教会从来不愿意分享教权给中共，那时中共就强行的单方面自圣了很多非法主教，并强行安排这些单方面私圣的非法主教去控制地上教会，这种单方面强制行为在实质意义只是一种强奸。

　　但是，现在教廷要主动把天主不允许外人染指的教权私自分享给教外人一起使用，双方共同使用内部教权去选立主教，这就等于是教廷背着天主的意愿私自与中共通奸。因为这是一种双方互相同意的非法分享行为，所以是通奸。而强奸只是单方强制行为，另一方是不同意。

　　记住，被强奸者永远是无辜的人，他们是无罪的，他们的灵魂与精神仍是洁净的，只要被强奸者认识到强奸行为是非法及罪恶的。所以，这种被强奸而生的主教，只要在意志上不愿意主动与中共发生关系，只要是愿意真心忏悔就有可能得到完全净化。然后，可以再度从头去有效的接受神召，并从头得到只属于教会内部有效的单方面神权祝圣。

　　对应的说，就算是那些通奸而生的怪胎主教，只要他们不愿意主动接受教廷与中共的选立及授权意愿，并且他们愿意主动放弃这种“怪胎主教”身份，那也可以算是无辜的，本身仍然是无罪洁净的。关键是必须认定通过中梵协议分享教权是非法及罪恶的，绝对不可接受教廷这种分享神权的使用权给敌基督者的非法卖权行为。

　　对于中梵双方意向协议通奸后所生下来的怪胎主教，那只是不属于天主血缘的非法私生子。他们只是借由敌基督的无神论政治意志而生于教廷手中的非法主教，再试图借由教廷强行祝圣而变成具有天主名份的内部儿子，试想一下：天主岂会接受敌基督的无神论意志所选择的主教？当今教廷真是一群废物领导，他们的神学教导应该是废弃不用了，教会主教是属于神圣救恩的灵魂牧人，岂能出于敌基督者的选择意志？

　　将来，要是有这种以双方协议通奸关系选立出来的主教真正进入中国教会掌权，我会严肃表示绝不会承认，并表示抗议，就算教廷公开命令我去承认并支持他们，我也不会服从。

　　有良心有信德的人都要当心了，不要与这种“怪胎主教”发生任何身份联系，如果他们掌管哪个教区，就永远离开他们，可以到地下教会去独自过信仰生活。如果本教区找不到地下教会就单独过信仰生活，告解可以找其它教区，如果整个中国都是这种怪胎主教，又没有地下教会的神父帮忙办告解，那就当自己是一个孤独的信徒，只要真心实意忏悔就行，天主自会宽恕。不要理会教廷要求我们承认这些怪胎主教的命令，因为教廷的这种指令只是出于一种非法分享教权给敌基督者的越权行为，天主不会把我们的抗命行为当成有罪，反而还是一种见证并彰显信德的好行为。

　　记住圣经说的：凡是坚持信心到底的必定得救。当然，也不能搞任何分裂行为，教廷就算犯错了，但仍然是耶稣基督所确立的教会合法代表，在末日审判来临之前，无论是绵羊还是山羊，在名份上都是同属于一个普世教会之内。

　　（补充）：还有一点也很关键，双重承认的现有祝圣模式本身仍然是非法及错误的，只有教会内部的单方承认及单方祝圣才是合法纯正的，必须坚持先放弃并拒绝外部权力所承认的祝圣身份，才能去接受纯正合法的由教会内部单方承认的祝圣身份。如果是先被中共祝圣，就要先放弃原有主教身份，才可能再从头去由教会内部自行单方祝圣；如果是先由教会内部单方祝圣以后，然后再非法接受一次中共的承认及祝圣过程，那就是等于破坏掉原有的合法祝圣身份，还是必须要绝对放弃中共的祝圣身份，才可能借着宽恕净化再度恢复原有的内部单方面祝圣身份。

2017.2.12
 
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2017-02-12 18:20:13 发表
基督宗教的历史，就是自身不断分裂的历史，像细胞分裂那样。因为宗教本身就是无法验证。只能信，无法验证，更无法验证给所有人看。不像科学定律那样可以被所有人接受。在历史长河中，中国天主教的破事，也不是什么大事。淡定。更悲哀的还在后头。
 
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本站网友 匿名
2017-02-12 18:03:41 发表
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　　　　质问教廷：出卖或分享教权给外教人的依据在哪里？

　　糊涂人！看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗？还有必要再谈其它方面的小事吗？

　　一个妻子背弃丈夫的教导，自愿卖身给流氓，然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子，请问一下：妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢？

　　教会管理层背离着耶稣基督的教导意志，私自出卖教权并分享给敌基督者，然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教，在这个过程当中，敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响，这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下：教会管理层有什么资格和脸面，去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢？

　　为什么有这么多糊涂无知的人，你们的信仰到底是从哪里学来的？耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人，几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控，严肃认真的追问一下：你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里？

　　只要这严肃问题答不出来，你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢？

　　纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的，因为你们在做的是违反天主意志的恶事，因为你们不愿维护他的神权与名誉，你们不愿尊重他的神权与名份，你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘，你们的脸面在哪？

　　圣经说：教会就是基督的新娘，你们都忘了是吧？

　　你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧？你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧？就是不想听基督的教导是吧？

　　呸！一群可耻的人。

　　首先我说的教会是整个教会，丈夫是指基督。某人借着无知而在回复中对我说“中国教会不是新娘”，所以我就多写了一些相关解释内容。

　　圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系，通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。教会这个新娘是属于基督的净配，这是一个多么神圣的身份！

　　圣而公教会本身是普世一体的，中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内，中国教会的实际名份与地位是：属于普世公教会内部的中国教区，是共同教会的一个肢体。

　　而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯，在根源上是对天主神权的侵犯，绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主，这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因，中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

　　你们在平常讨论天主及其教会与世俗政治的关系时，敢不敢也这样清晰明确的说明其中利害关系，还是反过来经常隐藏着这层最重要最绝对无疑的关系？天主是来救人的灵魂，不是来取悦世人，也不是忽悠世人虚度时光，更不是来陪世人说无关紧要的无聊话，你们应当在说及必要内容时就直接说明天主与人类社会的所有重要关系，说清那到底是什么，实质上是什么，这样才能更好的警醒世人。

　　再说一下，在任何国家地区之中的某一个教区，其本身都不是一个独立的身体，不是一个独立的教会，只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权，所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上，因此，不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内，没有任何独立于共同教会之外的实体地位，没有任何独立身份。

　　这一点是分裂出去的新教即誓反教所不承认的，他们都是绝对的异端教会。

　　以后也别再胡扯什么大公合一运动，那是自欺欺人的极其虚伪的假合一运动，真正作用与效果是用表面的合一祈祷去反对任何实质的合一进程，并使教会分裂的事实状态得到永久合法化，让分裂合法化，你们的目的太丑陋了。你们骗无知的人可以，但骗天主就是大罪，天主早就看穿你们的一切邪恶伎俩，你们别在我面前继续吹嘘这些东西，我看不起你们这些极度虚伪又极度不诚实的人。

梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。

梵二可以称作是是教会里的法国大革命，它革新了整个天主教文化，习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。

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1楼2016-10-13
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梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。
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2楼2016-10-13
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梵二可以称作是是教会里的法国大革命，它革新了整个天主教文化，习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。

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3楼2016-10-13
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第一，传统派。他们就是当年保守派的直接传承，他们在教会已经压制旧的礼仪和纪律的情况下仍然坚持之前的传统，因为他们认为既然这些都是永恒的，因此改变它们的法令为无效，因此在英语世界里把旧弥撒称作“永恒的弥撒”（Mass of All Ages)。最初他们是极小的一部分，但随着众多的新问题，比如西方世界严重的世俗化，教会里宗教热情的减弱，礼仪的流弊，出现新的“年轻派传统派”，他们出生在梵二后，但是在信理，礼仪，传统，纪律上跟随传统主义者，出现了新的年轻一代的传统主义团体比如八九十年代才成立的圣伯多禄司铎兄弟会，基督至尊君王司铎会等等。

您去了解一下这些吧，会找到合适的。

知道的多，未必是一件好事，会发现原来天主教也这么“乱”，教会的至一性受到挑战。而天主教所有当信的道理，只要有一条动摇了，整座大厦都会动摇。您慢慢想吧。

不论教宗将天主教引向何方，我都接受，这就是我个人的想法。才不管历史上天主教如何，传统如何。喜欢传统的，可以去追随传统。天主教早就变了，回不去了，做旧梦的人，慢慢做吧。

也就是这个自由派吧

第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
 
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2017-02-12 17:57:56 发表
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　　　　质问教廷：出卖或分享教权给外教人的依据在哪里？

　　糊涂人！看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗？还有必要再谈其它方面的小事吗？

　　一个妻子背弃丈夫的教导，自愿卖身给流氓，然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子，请问一下：妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢？

　　教会管理层背离着耶稣基督的教导意志，私自出卖教权并分享给敌基督者，然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教，在这个过程当中，敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响，这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下：教会管理层有什么资格和脸面，去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢？

　　为什么有这么多糊涂无知的人，你们的信仰到底是从哪里学来的？耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人，几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控，严肃认真的追问一下：你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里？

　　只要这严肃问题答不出来，你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢？

　　纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的，因为你们在做的是违反天主意志的恶事，因为你们不愿维护他的神权与名誉，你们不愿尊重他的神权与名份，你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘，你们的脸面在哪？

　　圣经说：教会就是基督的新娘，你们都忘了是吧？

　　你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧？你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧？就是不想听基督的教导是吧？

　　呸！一群可耻的人。

　　首先我说的教会是整个教会，丈夫是指基督。某人借着无知而在回复中对我说“中国教会不是新娘”，所以我就多写了一些相关解释内容。

　　圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系，通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。教会这个新娘是属于基督的净配，这是一个多么神圣的身份！

　　圣而公教会本身是普世一体的，中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内，中国教会的实际名份与地位是：属于普世公教会内部的中国教区，是共同教会的一个肢体。

　　而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯，在根源上是对天主神权的侵犯，绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主，这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因，中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

　　你们在平常讨论天主及其教会与世俗政治的关系时，敢不敢也这样清晰明确的说明其中利害关系，还是反过来经常隐藏着这层最重要最绝对无疑的关系？天主是来救人的灵魂，不是来取悦世人，也不是忽悠世人虚度时光，更不是来陪世人说无关紧要的无聊话，你们应当在说及必要内容时就直接说明天主与人类社会的所有重要关系，说清那到底是什么，实质上是什么，这样才能更好的警醒世人。

　　再说一下，在任何国家地区之中的某一个教区，其本身都不是一个独立的身体，不是一个独立的教会，只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权，所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上，因此，不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内，没有任何独立于共同教会之外的实体地位，没有任何独立身份。

　　这一点是分裂出去的新教即誓反教所不承认的，他们都是绝对的异端教会。

　　以后也别再胡扯什么大公合一运动，那是自欺欺人的极其虚伪的假合一运动，真正作用与效果是用表面的合一祈祷去反对任何实质的合一进程，并使教会分裂的事实状态得到永久合法化，让分裂合法化，你们的目的太丑陋了。你们骗无知的人可以，但骗天主就是大罪，天主早就看穿你们的一切邪恶伎俩，你们别在我面前继续吹嘘这些东西，我看不起你们这些极度虚伪又极度不诚实的人。

梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。

梵二可以称作是是教会里的法国大革命，它革新了整个天主教文化，习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。

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梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。
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梵二可以称作是是教会里的法国大革命，它革新了整个天主教文化，习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。

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第一，传统派。他们就是当年保守派的直接传承，他们在教会已经压制旧的礼仪和纪律的情况下仍然坚持之前的传统，因为他们认为既然这些都是永恒的，因此改变它们的法令为无效，因此在英语世界里把旧弥撒称作“永恒的弥撒”（Mass of All Ages)。最初他们是极小的一部分，但随着众多的新问题，比如西方世界严重的世俗化，教会里宗教热情的减弱，礼仪的流弊，出现新的“年轻派传统派”，他们出生在梵二后，但是在信理，礼仪，传统，纪律上跟随传统主义者，出现了新的年轻一代的传统主义团体比如八九十年代才成立的圣伯多禄司铎兄弟会，基督至尊君王司铎会等等。

您去了解一下这些吧，会找到合适的。

知道的多，未必是一件好事，会发现原来天主教也这么“乱”，教会的至一性受到挑战。而天主教所有当信的道理，只要有一条动摇了，整座大厦都会动摇。您慢慢想吧。

不论教宗将天主教引向何方，我都接受，这就是我个人的想法。才不管历史上天主教如何，传统如何。喜欢传统的，可以去追随传统。天主教早就变了，回不去了，做旧梦的人，慢慢做吧。
 
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2017-02-12 17:56:50 发表
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各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见，拿神权与教外作交易，歪曲天主教的神学，施许多老教友失去信心，新教友离去。这可不是小数！他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德，今天的教会也处处与圣经背道的教导？难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗？难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗？难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗？今天的教会怎么了？周围的教友都失了忠贞信仰和信德了，我可以这么说：今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了，特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了，信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕，剩下的只能是权力和利意的分争了，只后大家可以想像了-----------。

论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

嗯，就看看真正的天主教徒有多少吧

真正的天主教徒就是必须服从罗马教宗，爱国教里的主教不是正在慢慢改造他们吗！服从改造吧！不听是不行的！

说的好！已经改造不少了。

真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
而我的观点是，绝大多数的教徒，都败给了自己的种种欲望。

那这个楼主说对了，现在不是三仇了是三爱了！

名望，声誉，外表的光鲜亮丽，权力，金钱，美色。不管是信教还是不信教的，人都很难战胜各种欲望。

这些正在感染着我们的教会但也不可怕，最可怕的信徒失去了方向，犹达斯、教会的解释中也成了好人？那好人成了什么？

人性正在改变，论理和道德可在领导圣经，今天就是这样。

对圣经的解读，我认为确实有一些改变。

我认为天主教的神学有一个演变的过程，而这正是很多信徒难以理解和消化的。也许，信徒要站在天主的角度，去看世上的人。天主，想的应该是如何救人，包括每一个人。既然，每个灵魂都是天主直接创造的，天主必然想拉回每一个灵魂。浅见。

天主必然想拉回每一个灵魂。是的！

但并不是放弃天主的正义真理用人自己的理解和解释去拉人。比方说：为拉爱国教的人而损害天主耶稣圣教会的利益去作，不知你怎么理解？方济各教宗也说了：“拉人入教也是犯罪” 那么传教怎么理解？

那么罗马拉中国的爱国教加入罗马也是犯罪了。

这是你的心声，应该也是很多信徒的心声。

关于教宗说的传教是罪，我的理解是，去强行改变别人的思想，是有罪的。梵二的信仰自由宣言，支持了每个人选择信仰的权力。每个人千差万别，也许他认为佛教是对的，也许他认为伊斯兰教是对的，那么，尊重他们个人的选择。在传教过程中，不能有强行改变他人的思想和意志的想法，甚至，不带着传教的动机，不带着一种吞并他人的心态。而是，一种分享的心态，两人的交谈，是在分享彼此的感受和心得，然后，或许，对方从你的话语中获益，而你也从对方的话语中获益。这就是交谈的典范。更重要的，两个人需要交往更长时间，以各自的生活见证各自的信仰。这样也许，对方就慢慢认同了你的信仰。尊重个人选择，这是基于，天主与每个人都有直接的联系，是天主亲自召唤每个人，传教者，只是协助天主的救人工程，而不是主导者。而最终每个人的得救，也需要个体回应天主。天主召唤，然后等待个体回应。传教者，只是分享了生活或话语，是以一种朋友的心态在分享。而过去的传教思路，可能就是想着我要改变你，我要让你从佛教转为天主教，这其实，是一种侵蚀他人思想的心态，而显得不够尊重他人和天主之间的直接交往。

我非常浅薄的认为，罗马的动机在于，缓解地下教会受难的处境，能够更加自由的在中国表达宗教信仰，另一方面，罗马也希望爱国教能成为真正的天主教，每一位主教能够享有训导圣化和治理地方教会的自由；希望每一位主教，都是得到基督在世的代表认可的主教，只有这样，他们才是宗徒的继承人。基于这些目的，罗马与北京展开艰难谈判，为谁拥有主教人选最终决定权展开博弈。目前不清楚具体细节和进展程度。但是，作为天主教徒，应该本着对天主，对教会的信心，等待结果。一方面，相信天主全能，相信天主是过去现在和未来的天主，主宰一切的天主。相信教会在天主的助佑之下。耶稣睡着了吗？看起来睡着了，但醒来后平息了风浪。既然耶稣在船上，那姑且相信祂吧。
以上都是些浅薄的看法，见笑。

维有相信依靠天主

从若望保禄二世，到本笃十六世，到方济各，我尊敬并信任他们每一位。因为我相信，他们自登上宗座开始，就承担了使命，并且，天主将帮助他们完成使命。所以，我信任他们每一位，与他们是谁无关，只与他们的身份有关。

他们会否相信依靠天主，我无法揣测。但我相信，天主，自会怜悯这个世界。天主如何介入这个世界，指引这个世界，我相信最有可能的途径，是通过教宗，还有教宗的助手们。

不论教宗将天主教引向何方，我都接受，这就是我个人的想法。才不管历史上天主教如何，传统如何。喜欢传统的，可以去追随传统。天主教早就变了，回不去了，做旧梦的人，慢慢做吧。
 
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2017-02-12 17:03:59 发表
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各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见，拿神权与教外作交易，歪曲天主教的神学，施许多老教友失去信心，新教友离去。这可不是小数！他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德，今天的教会也处处与圣经背道的教导？难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗？难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗？难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗？今天的教会怎么了？周围的教友都失了忠贞信仰和信德了，我可以这么说：今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了，特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了，信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕，剩下的只能是权力和利意的分争了，只后大家可以想像了-----------。

论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

嗯，就看看真正的天主教徒有多少吧

真正的天主教徒就是必须服从罗马教宗，爱国教里的主教不是正在慢慢改造他们吗！服从改造吧！不听是不行的！

说的好！已经改造不少了。

真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
而我的观点是，绝大多数的教徒，都败给了自己的种种欲望。

那这个楼主说对了，现在不是三仇了是三爱了！

名望，声誉，外表的光鲜亮丽，权力，金钱，美色。不管是信教还是不信教的，人都很难战胜各种欲望。

这些正在感染着我们的教会但也不可怕，最可怕的信徒失去了方向，犹达斯、教会的解释中也成了好人？那好人成了什么？

人性正在改变，论理和道德可在领导圣经，今天就是这样。

对圣经的解读，我认为确实有一些改变。

我认为天主教的神学有一个演变的过程，而这正是很多信徒难以理解和消化的。也许，信徒要站在天主的角度，去看世上的人。天主，想的应该是如何救人，包括每一个人。既然，每个灵魂都是天主直接创造的，天主必然想拉回每一个灵魂。浅见。

天主必然想拉回每一个灵魂。是的！

但并不是放弃天主的正义真理用人自己的理解和解释去拉人。比方说：为拉爱国教的人而损害天主耶稣圣教会的利益去作，不知你怎么理解？方济各教宗也说了：“拉人入教也是犯罪” 那么传教怎么理解？

那么罗马拉中国的爱国教加入罗马也是犯罪了。

这是你的心声，应该也是很多信徒的心声。

关于教宗说的传教是罪，我的理解是，去强行改变别人的思想，是有罪的。梵二的信仰自由宣言，支持了每个人选择信仰的权力。每个人千差万别，也许他认为佛教是对的，也许他认为伊斯兰教是对的，那么，尊重他们个人的选择。在传教过程中，不能有强行改变他人的思想和意志的想法，甚至，不带着传教的动机，不带着一种吞并他人的心态。而是，一种分享的心态，两人的交谈，是在分享彼此的感受和心得，然后，或许，对方从你的话语中获益，而你也从对方的话语中获益。这就是交谈的典范。更重要的，两个人需要交往更长时间，以各自的生活见证各自的信仰。这样也许，对方就慢慢认同了你的信仰。尊重个人选择，这是基于，天主与每个人都有直接的联系，是天主亲自召唤每个人，传教者，只是协助天主的救人工程，而不是主导者。而最终每个人的得救，也需要个体回应天主。天主召唤，然后等待个体回应。传教者，只是分享了生活或话语，是以一种朋友的心态在分享。而过去的传教思路，可能就是想着我要改变你，我要让你从佛教转为天主教，这其实，是一种侵蚀他人思想的心态，而显得不够尊重他人和天主之间的直接交往。

我非常浅薄的认为，罗马的动机在于，缓解地下教会受难的处境，能够更加自由的在中国表达宗教信仰，另一方面，罗马也希望爱国教能成为真正的天主教，每一位主教能够享有训导圣化和治理地方教会的自由；希望每一位主教，都是得到基督在世的代表认可的主教，只有这样，他们才是宗徒的继承人。基于这些目的，罗马与北京展开艰难谈判，为谁拥有主教人选最终决定权展开博弈。目前不清楚具体细节和进展程度。但是，作为天主教徒，应该本着对天主，对教会的信心，等待结果。一方面，相信天主全能，相信天主是过去现在和未来的天主，主宰一切的天主。相信教会在天主的助佑之下。耶稣睡着了吗？看起来睡着了，但醒来后平息了风浪。既然耶稣在船上，那姑且相信祂吧。
以上都是些浅薄的看法，见笑。

维有相信依靠天主

从若望保禄二世，到本笃十六世，到方济各，我尊敬并信任他们每一位。因为我相信，他们自登上宗座开始，就承担了使命，并且，天主将帮助他们完成使命。所以，我信任他们每一位，与他们是谁无关，只与他们的身份有关。

他们会否相信依靠天主，我无法揣测。但我相信，天主，自会怜悯这个世界。天主如何介入这个世界，指引这个世界，我相信最有可能的途径，是通过教宗，还有教宗的助手们。
 
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2017-02-12 16:47:03 发表
不管中方有多大让步，教会只会想要更多，梦去吧
 
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2017-02-12 16:39:46 发表
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　　　　质问教廷：出卖或分享教权给外教人的依据在哪里？

　　糊涂人！看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗？还有必要再谈其它方面的小事吗？

　　一个妻子背弃丈夫的教导，自愿卖身给流氓，然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子，请问一下：妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢？

　　教会管理层背离着耶稣基督的教导意志，私自出卖教权并分享给敌基督者，然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教，在这个过程当中，敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响，这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下：教会管理层有什么资格和脸面，去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢？

　　为什么有这么多糊涂无知的人，你们的信仰到底是从哪里学来的？耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人，几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控，严肃认真的追问一下：你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里？

　　只要这严肃问题答不出来，你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢？

　　纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的，因为你们在做的是违反天主意志的恶事，因为你们不愿维护他的神权与名誉，你们不愿尊重他的神权与名份，你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘，你们的脸面在哪？

　　圣经说：教会就是基督的新娘，你们都忘了是吧？

　　你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧？你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧？就是不想听基督的教导是吧？

　　呸！一群可耻的人。

　　首先我说的教会是整个教会，丈夫是指基督。某人借着无知而在回复中对我说“中国教会不是新娘”，所以我就多写了一些相关解释内容。

　　圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系，通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。教会这个新娘是属于基督的净配，这是一个多么神圣的身份！

　　圣而公教会本身是普世一体的，中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内，中国教会的实际名份与地位是：属于普世公教会内部的中国教区，是共同教会的一个肢体。

　　而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯，在根源上是对天主神权的侵犯，绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主，这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因，中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

　　你们在平常讨论天主及其教会与世俗政治的关系时，敢不敢也这样清晰明确的说明其中利害关系，还是反过来经常隐藏着这层最重要最绝对无疑的关系？天主是来救人的灵魂，不是来取悦世人，也不是忽悠世人虚度时光，更不是来陪世人说无关紧要的无聊话，你们应当在说及必要内容时就直接说明天主与人类社会的所有重要关系，说清那到底是什么，实质上是什么，这样才能更好的警醒世人。

　　再说一下，在任何国家地区之中的某一个教区，其本身都不是一个独立的身体，不是一个独立的教会，只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权，所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上，因此，不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内，没有任何独立于共同教会之外的实体地位，没有任何独立身份。

　　这一点是分裂出去的新教即誓反教所不承认的，他们都是绝对的异端教会。

　　以后也别再胡扯什么大公合一运动，那是自欺欺人的极其虚伪的假合一运动，真正作用与效果是用表面的合一祈祷去反对任何实质的合一进程，并使教会分裂的事实状态得到永久合法化，让分裂合法化，你们的目的太丑陋了。你们骗无知的人可以，但骗天主就是大罪，天主早就看穿你们的一切邪恶伎俩，你们别在我面前继续吹嘘这些东西，我看不起你们这些极度虚伪又极度不诚实的人。

梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。

梵二可以称作是是教会里的法国大革命，它革新了整个天主教文化，习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。

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圣庇护十世司铎兄弟会吧25
梵二后各种派别
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StNicholas_ 8
1楼2016-10-13
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梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。
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StNicholas_ 8
2楼2016-10-13
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梵二可以称作是是教会里的法国大革命，它革新了整个天主教文化，习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。

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StNicholas_ 8
3楼2016-10-13
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第一，传统派。他们就是当年保守派的直接传承，他们在教会已经压制旧的礼仪和纪律的情况下仍然坚持之前的传统，因为他们认为既然这些都是永恒的，因此改变它们的法令为无效，因此在英语世界里把旧弥撒称作“永恒的弥撒”（Mass of All Ages)。最初他们是极小的一部分，但随着众多的新问题，比如西方世界严重的世俗化，教会里宗教热情的减弱，礼仪的流弊，出现新的“年轻派传统派”，他们出生在梵二后，但是在信理，礼仪，传统，纪律上跟随传统主义者，出现了新的年轻一代的传统主义团体比如八九十年代才成立的圣伯多禄司铎兄弟会，基督至尊君王司铎会等等。

您去了解一下这些吧，会找到合适的。

知道的多，未必是一件好事，会发现原来天主教也这么“乱”，教会的至一性受到挑战。而天主教所有当信的道理，只要有一条动摇了，整座大厦都会动摇。您慢慢想吧。
 
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2017-02-12 16:37:39 发表
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各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见，拿神权与教外作交易，歪曲天主教的神学，施许多老教友失去信心，新教友离去。这可不是小数！他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德，今天的教会也处处与圣经背道的教导？难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗？难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗？难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗？今天的教会怎么了？周围的教友都失了忠贞信仰和信德了，我可以这么说：今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了，特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了，信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕，剩下的只能是权力和利意的分争了，只后大家可以想像了-----------。

论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

嗯，就看看真正的天主教徒有多少吧

真正的天主教徒就是必须服从罗马教宗，爱国教里的主教不是正在慢慢改造他们吗！服从改造吧！不听是不行的！

说的好！已经改造不少了。

真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
而我的观点是，绝大多数的教徒，都败给了自己的种种欲望。

那这个楼主说对了，现在不是三仇了是三爱了！

名望，声誉，外表的光鲜亮丽，权力，金钱，美色。不管是信教还是不信教的，人都很难战胜各种欲望。

这些正在感染着我们的教会但也不可怕，最可怕的信徒失去了方向，犹达斯、教会的解释中也成了好人？那好人成了什么？

人性正在改变，论理和道德可在领导圣经，今天就是这样。

对圣经的解读，我认为确实有一些改变。

我认为天主教的神学有一个演变的过程，而这正是很多信徒难以理解和消化的。也许，信徒要站在天主的角度，去看世上的人。天主，想的应该是如何救人，包括每一个人。既然，每个灵魂都是天主直接创造的，天主必然想拉回每一个灵魂。浅见。

天主必然想拉回每一个灵魂。是的！

但并不是放弃天主的正义真理用人自己的理解和解释去拉人。比方说：为拉爱国教的人而损害天主耶稣圣教会的利益去作，不知你怎么理解？方济各教宗也说了：“拉人入教也是犯罪” 那么传教怎么理解？

那么罗马拉中国的爱国教加入罗马也是犯罪了。

这是你的心声，应该也是很多信徒的心声。

关于教宗说的传教是罪，我的理解是，去强行改变别人的思想，是有罪的。梵二的信仰自由宣言，支持了每个人选择信仰的权力。每个人千差万别，也许他认为佛教是对的，也许他认为伊斯兰教是对的，那么，尊重他们个人的选择。在传教过程中，不能有强行改变他人的思想和意志的想法，甚至，不带着传教的动机，不带着一种吞并他人的心态。而是，一种分享的心态，两人的交谈，是在分享彼此的感受和心得，然后，或许，对方从你的话语中获益，而你也从对方的话语中获益。这就是交谈的典范。更重要的，两个人需要交往更长时间，以各自的生活见证各自的信仰。这样也许，对方就慢慢认同了你的信仰。尊重个人选择，这是基于，天主与每个人都有直接的联系，是天主亲自召唤每个人，传教者，只是协助天主的救人工程，而不是主导者。而最终每个人的得救，也需要个体回应天主。天主召唤，然后等待个体回应。传教者，只是分享了生活或话语，是以一种朋友的心态在分享。而过去的传教思路，可能就是想着我要改变你，我要让你从佛教转为天主教，这其实，是一种侵蚀他人思想的心态，而显得不够尊重他人和天主之间的直接交往。

我非常浅薄的认为，罗马的动机在于，缓解地下教会受难的处境，能够更加自由的在中国表达宗教信仰，另一方面，罗马也希望爱国教能成为真正的天主教，每一位主教能够享有训导圣化和治理地方教会的自由；希望每一位主教，都是得到基督在世的代表认可的主教，只有这样，他们才是宗徒的继承人。基于这些目的，罗马与北京展开艰难谈判，为谁拥有主教人选最终决定权展开博弈。目前不清楚具体细节和进展程度。但是，作为天主教徒，应该本着对天主，对教会的信心，等待结果。一方面，相信天主全能，相信天主是过去现在和未来的天主，主宰一切的天主。相信教会在天主的助佑之下。耶稣睡着了吗？看起来睡着了，但醒来后平息了风浪。既然耶稣在船上，那姑且相信祂吧。
以上都是些浅薄的看法，见笑。

维有相信依靠天主
 
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2017-02-12 16:18:13 发表
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　　　　质问教廷：出卖或分享教权给外教人的依据在哪里？

　　糊涂人！看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗？还有必要再谈其它方面的小事吗？

　　一个妻子背弃丈夫的教导，自愿卖身给流氓，然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子，请问一下：妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢？

　　教会管理层背离着耶稣基督的教导意志，私自出卖教权并分享给敌基督者，然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教，在这个过程当中，敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响，这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下：教会管理层有什么资格和脸面，去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢？

　　为什么有这么多糊涂无知的人，你们的信仰到底是从哪里学来的？耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人，几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控，严肃认真的追问一下：你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里？

　　只要这严肃问题答不出来，你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢？

　　纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的，因为你们在做的是违反天主意志的恶事，因为你们不愿维护他的神权与名誉，你们不愿尊重他的神权与名份，你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘，你们的脸面在哪？

　　圣经说：教会就是基督的新娘，你们都忘了是吧？

　　你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧？你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧？就是不想听基督的教导是吧？

　　呸！一群可耻的人。

　　首先我说的教会是整个教会，丈夫是指基督。某人借着无知而在回复中对我说“中国教会不是新娘”，所以我就多写了一些相关解释内容。

　　圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系，通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。教会这个新娘是属于基督的净配，这是一个多么神圣的身份！

　　圣而公教会本身是普世一体的，中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内，中国教会的实际名份与地位是：属于普世公教会内部的中国教区，是共同教会的一个肢体。

　　而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯，在根源上是对天主神权的侵犯，绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主，这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因，中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

　　你们在平常讨论天主及其教会与世俗政治的关系时，敢不敢也这样清晰明确的说明其中利害关系，还是反过来经常隐藏着这层最重要最绝对无疑的关系？天主是来救人的灵魂，不是来取悦世人，也不是忽悠世人虚度时光，更不是来陪世人说无关紧要的无聊话，你们应当在说及必要内容时就直接说明天主与人类社会的所有重要关系，说清那到底是什么，实质上是什么，这样才能更好的警醒世人。

　　再说一下，在任何国家地区之中的某一个教区，其本身都不是一个独立的身体，不是一个独立的教会，只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权，所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上，因此，不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内，没有任何独立于共同教会之外的实体地位，没有任何独立身份。

　　这一点是分裂出去的新教即誓反教所不承认的，他们都是绝对的异端教会。

　　以后也别再胡扯什么大公合一运动，那是自欺欺人的极其虚伪的假合一运动，真正作用与效果是用表面的合一祈祷去反对任何实质的合一进程，并使教会分裂的事实状态得到永久合法化，让分裂合法化，你们的目的太丑陋了。你们骗无知的人可以，但骗天主就是大罪，天主早就看穿你们的一切邪恶伎俩，你们别在我面前继续吹嘘这些东西，我看不起你们这些极度虚伪又极度不诚实的人。

梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。

梵二可以称作是是教会里的法国大革命，它革新了整个天主教文化，习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。

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圣庇护十世司铎兄弟会吧25
梵二后各种派别
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1楼2016-10-13
操作
梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。
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梵二可以称作是是教会里的法国大革命，它革新了整个天主教文化，习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。

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3楼2016-10-13
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第一，传统派。他们就是当年保守派的直接传承，他们在教会已经压制旧的礼仪和纪律的情况下仍然坚持之前的传统，因为他们认为既然这些都是永恒的，因此改变它们的法令为无效，因此在英语世界里把旧弥撒称作“永恒的弥撒”（Mass of All Ages)。最初他们是极小的一部分，但随着众多的新问题，比如西方世界严重的世俗化，教会里宗教热情的减弱，礼仪的流弊，出现新的“年轻派传统派”，他们出生在梵二后，但是在信理，礼仪，传统，纪律上跟随传统主义者，出现了新的年轻一代的传统主义团体比如八九十年代才成立的圣伯多禄司铎兄弟会，基督至尊君王司铎会等等。

您去了解一下这些吧，会找到合适的。
 
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2017-02-12 16:15:00 发表
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　　　　质问教廷：出卖或分享教权给外教人的依据在哪里？

　　糊涂人！看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗？还有必要再谈其它方面的小事吗？

　　一个妻子背弃丈夫的教导，自愿卖身给流氓，然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子，请问一下：妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢？

　　教会管理层背离着耶稣基督的教导意志，私自出卖教权并分享给敌基督者，然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教，在这个过程当中，敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响，这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下：教会管理层有什么资格和脸面，去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢？

　　为什么有这么多糊涂无知的人，你们的信仰到底是从哪里学来的？耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人，几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控，严肃认真的追问一下：你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里？

　　只要这严肃问题答不出来，你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢？

　　纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的，因为你们在做的是违反天主意志的恶事，因为你们不愿维护他的神权与名誉，你们不愿尊重他的神权与名份，你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘，你们的脸面在哪？

　　圣经说：教会就是基督的新娘，你们都忘了是吧？

　　你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧？你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧？就是不想听基督的教导是吧？

　　呸！一群可耻的人。

　　首先我说的教会是整个教会，丈夫是指基督。某人借着无知而在回复中对我说“中国教会不是新娘”，所以我就多写了一些相关解释内容。

　　圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系，通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。教会这个新娘是属于基督的净配，这是一个多么神圣的身份！

　　圣而公教会本身是普世一体的，中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内，中国教会的实际名份与地位是：属于普世公教会内部的中国教区，是共同教会的一个肢体。

　　而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯，在根源上是对天主神权的侵犯，绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主，这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因，中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

　　你们在平常讨论天主及其教会与世俗政治的关系时，敢不敢也这样清晰明确的说明其中利害关系，还是反过来经常隐藏着这层最重要最绝对无疑的关系？天主是来救人的灵魂，不是来取悦世人，也不是忽悠世人虚度时光，更不是来陪世人说无关紧要的无聊话，你们应当在说及必要内容时就直接说明天主与人类社会的所有重要关系，说清那到底是什么，实质上是什么，这样才能更好的警醒世人。

　　再说一下，在任何国家地区之中的某一个教区，其本身都不是一个独立的身体，不是一个独立的教会，只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权，所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上，因此，不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内，没有任何独立于共同教会之外的实体地位，没有任何独立身份。

　　这一点是分裂出去的新教即誓反教所不承认的，他们都是绝对的异端教会。

　　以后也别再胡扯什么大公合一运动，那是自欺欺人的极其虚伪的假合一运动，真正作用与效果是用表面的合一祈祷去反对任何实质的合一进程，并使教会分裂的事实状态得到永久合法化，让分裂合法化，你们的目的太丑陋了。你们骗无知的人可以，但骗天主就是大罪，天主早就看穿你们的一切邪恶伎俩，你们别在我面前继续吹嘘这些东西，我看不起你们这些极度虚伪又极度不诚实的人。

梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。

梵二可以称作是是教会里的法国大革命，它革新了整个天主教文化，习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。

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圣庇护十世司铎兄弟会吧25
梵二后各种派别
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StNicholas_ 8
1楼2016-10-13
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梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。
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StNicholas_ 8
2楼2016-10-13
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梵二可以称作是是教会里的法国大革命，它革新了整个天主教文化，习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。

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StNicholas_ 8
3楼2016-10-13
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第一，传统派。他们就是当年保守派的直接传承，他们在教会已经压制旧的礼仪和纪律的情况下仍然坚持之前的传统，因为他们认为既然这些都是永恒的，因此改变它们的法令为无效，因此在英语世界里把旧弥撒称作“永恒的弥撒”（Mass of All Ages)。最初他们是极小的一部分，但随着众多的新问题，比如西方世界严重的世俗化，教会里宗教热情的减弱，礼仪的流弊，出现新的“年轻派传统派”，他们出生在梵二后，但是在信理，礼仪，传统，纪律上跟随传统主义者，出现了新的年轻一代的传统主义团体比如八九十年代才成立的圣伯多禄司铎兄弟会，基督至尊君王司铎会等等。
 
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2017-02-12 16:14:00 发表
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　　　　质问教廷：出卖或分享教权给外教人的依据在哪里？

　　糊涂人！看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗？还有必要再谈其它方面的小事吗？

　　一个妻子背弃丈夫的教导，自愿卖身给流氓，然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子，请问一下：妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢？

　　教会管理层背离着耶稣基督的教导意志，私自出卖教权并分享给敌基督者，然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教，在这个过程当中，敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响，这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下：教会管理层有什么资格和脸面，去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢？

　　为什么有这么多糊涂无知的人，你们的信仰到底是从哪里学来的？耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人，几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控，严肃认真的追问一下：你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里？

　　只要这严肃问题答不出来，你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢？

　　纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的，因为你们在做的是违反天主意志的恶事，因为你们不愿维护他的神权与名誉，你们不愿尊重他的神权与名份，你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘，你们的脸面在哪？

　　圣经说：教会就是基督的新娘，你们都忘了是吧？

　　你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧？你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧？就是不想听基督的教导是吧？

　　呸！一群可耻的人。

　　首先我说的教会是整个教会，丈夫是指基督。某人借着无知而在回复中对我说“中国教会不是新娘”，所以我就多写了一些相关解释内容。

　　圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系，通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。教会这个新娘是属于基督的净配，这是一个多么神圣的身份！

　　圣而公教会本身是普世一体的，中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内，中国教会的实际名份与地位是：属于普世公教会内部的中国教区，是共同教会的一个肢体。

　　而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯，在根源上是对天主神权的侵犯，绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主，这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因，中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

　　你们在平常讨论天主及其教会与世俗政治的关系时，敢不敢也这样清晰明确的说明其中利害关系，还是反过来经常隐藏着这层最重要最绝对无疑的关系？天主是来救人的灵魂，不是来取悦世人，也不是忽悠世人虚度时光，更不是来陪世人说无关紧要的无聊话，你们应当在说及必要内容时就直接说明天主与人类社会的所有重要关系，说清那到底是什么，实质上是什么，这样才能更好的警醒世人。

　　再说一下，在任何国家地区之中的某一个教区，其本身都不是一个独立的身体，不是一个独立的教会，只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权，所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上，因此，不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内，没有任何独立于共同教会之外的实体地位，没有任何独立身份。

　　这一点是分裂出去的新教即誓反教所不承认的，他们都是绝对的异端教会。

　　以后也别再胡扯什么大公合一运动，那是自欺欺人的极其虚伪的假合一运动，真正作用与效果是用表面的合一祈祷去反对任何实质的合一进程，并使教会分裂的事实状态得到永久合法化，让分裂合法化，你们的目的太丑陋了。你们骗无知的人可以，但骗天主就是大罪，天主早就看穿你们的一切邪恶伎俩，你们别在我面前继续吹嘘这些东西，我看不起你们这些极度虚伪又极度不诚实的人。

梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。

梵二可以称作是是教会里的法国大革命，它革新了整个天主教文化，习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。
 
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2017-02-12 16:11:51 发表
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　　　　质问教廷：出卖或分享教权给外教人的依据在哪里？

　　糊涂人！看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗？还有必要再谈其它方面的小事吗？

　　一个妻子背弃丈夫的教导，自愿卖身给流氓，然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子，请问一下：妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢？

　　教会管理层背离着耶稣基督的教导意志，私自出卖教权并分享给敌基督者，然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教，在这个过程当中，敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响，这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下：教会管理层有什么资格和脸面，去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢？

　　为什么有这么多糊涂无知的人，你们的信仰到底是从哪里学来的？耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人，几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控，严肃认真的追问一下：你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里？

　　只要这严肃问题答不出来，你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢？

　　纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的，因为你们在做的是违反天主意志的恶事，因为你们不愿维护他的神权与名誉，你们不愿尊重他的神权与名份，你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘，你们的脸面在哪？

　　圣经说：教会就是基督的新娘，你们都忘了是吧？

　　你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧？你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧？就是不想听基督的教导是吧？

　　呸！一群可耻的人。

　　首先我说的教会是整个教会，丈夫是指基督。某人借着无知而在回复中对我说“中国教会不是新娘”，所以我就多写了一些相关解释内容。

　　圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系，通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。教会这个新娘是属于基督的净配，这是一个多么神圣的身份！

　　圣而公教会本身是普世一体的，中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内，中国教会的实际名份与地位是：属于普世公教会内部的中国教区，是共同教会的一个肢体。

　　而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯，在根源上是对天主神权的侵犯，绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主，这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因，中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

　　你们在平常讨论天主及其教会与世俗政治的关系时，敢不敢也这样清晰明确的说明其中利害关系，还是反过来经常隐藏着这层最重要最绝对无疑的关系？天主是来救人的灵魂，不是来取悦世人，也不是忽悠世人虚度时光，更不是来陪世人说无关紧要的无聊话，你们应当在说及必要内容时就直接说明天主与人类社会的所有重要关系，说清那到底是什么，实质上是什么，这样才能更好的警醒世人。

　　再说一下，在任何国家地区之中的某一个教区，其本身都不是一个独立的身体，不是一个独立的教会，只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权，所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上，因此，不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内，没有任何独立于共同教会之外的实体地位，没有任何独立身份。

　　这一点是分裂出去的新教即誓反教所不承认的，他们都是绝对的异端教会。

　　以后也别再胡扯什么大公合一运动，那是自欺欺人的极其虚伪的假合一运动，真正作用与效果是用表面的合一祈祷去反对任何实质的合一进程，并使教会分裂的事实状态得到永久合法化，让分裂合法化，你们的目的太丑陋了。你们骗无知的人可以，但骗天主就是大罪，天主早就看穿你们的一切邪恶伎俩，你们别在我面前继续吹嘘这些东西，我看不起你们这些极度虚伪又极度不诚实的人。

梵二前，按照忠于圣转和传统的，以及信理的正统性，教会里大概有三大派。
第一，保守派，代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等，以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教，他们的立场就是教会的教导是永恒的，是不受世俗世界变化影响的，一切从前被遵守的，被肯定的现在仍然应被传承，现代主义是一切异端的根源。
第二，自由派。他们基本上相信主要的信理，但不一定包含全部，特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定，因此也可随新时代而改变，因此它们是相对的而非绝对的。
第三，异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点，他们和当时的自由派有相似之处，不过可能反对更基本的信理，比如变体说等。
 
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2017-02-12 15:35:25 发表
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　　　　质问教廷：出卖或分享教权给外教人的依据在哪里？

　　糊涂人！看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗？还有必要再谈其它方面的小事吗？

　　一个妻子背弃丈夫的教导，自愿卖身给流氓，然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子，请问一下：妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢？

　　教会管理层背离着耶稣基督的教导意志，私自出卖教权并分享给敌基督者，然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教，在这个过程当中，敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响，这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下：教会管理层有什么资格和脸面，去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢？

　　为什么有这么多糊涂无知的人，你们的信仰到底是从哪里学来的？耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人，几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控，严肃认真的追问一下：你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里？

　　只要这严肃问题答不出来，你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢？

　　纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的，因为你们在做的是违反天主意志的恶事，因为你们不愿维护他的神权与名誉，你们不愿尊重他的神权与名份，你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘，你们的脸面在哪？

　　圣经说：教会就是基督的新娘，你们都忘了是吧？

　　你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧？你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧？就是不想听基督的教导是吧？

　　呸！一群可耻的人。

　　首先我说的教会是整个教会，丈夫是指基督。某人借着无知而在回复中对我说“中国教会不是新娘”，所以我就多写了一些相关解释内容。

　　圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系，通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。教会这个新娘是属于基督的净配，这是一个多么神圣的身份！

　　圣而公教会本身是普世一体的，中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内，中国教会的实际名份与地位是：属于普世公教会内部的中国教区，是共同教会的一个肢体。

　　而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯，在根源上是对天主神权的侵犯，绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主，这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因，中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

　　你们在平常讨论天主及其教会与世俗政治的关系时，敢不敢也这样清晰明确的说明其中利害关系，还是反过来经常隐藏着这层最重要最绝对无疑的关系？天主是来救人的灵魂，不是来取悦世人，也不是忽悠世人虚度时光，更不是来陪世人说无关紧要的无聊话，你们应当在说及必要内容时就直接说明天主与人类社会的所有重要关系，说清那到底是什么，实质上是什么，这样才能更好的警醒世人。

　　再说一下，在任何国家地区之中的某一个教区，其本身都不是一个独立的身体，不是一个独立的教会，只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权，所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上，因此，不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内，没有任何独立于共同教会之外的实体地位，没有任何独立身份。

　　这一点是分裂出去的新教即誓反教所不承认的，他们都是绝对的异端教会。

　　以后也别再胡扯什么大公合一运动，那是自欺欺人的极其虚伪的假合一运动，真正作用与效果是用表面的合一祈祷去反对任何实质的合一进程，并使教会分裂的事实状态得到永久合法化，让分裂合法化，你们的目的太丑陋了。你们骗无知的人可以，但骗天主就是大罪，天主早就看穿你们的一切邪恶伎俩，你们别在我面前继续吹嘘这些东西，我看不起你们这些极度虚伪又极度不诚实的人。
 
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2017-02-12 13:15:22 发表
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各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见，拿神权与教外作交易，歪曲天主教的神学，施许多老教友失去信心，新教友离去。这可不是小数！他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德，今天的教会也处处与圣经背道的教导？难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗？难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗？难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗？今天的教会怎么了？周围的教友都失了忠贞信仰和信德了，我可以这么说：今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了，特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了，信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕，剩下的只能是权力和利意的分争了，只后大家可以想像了-----------。

论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

嗯，就看看真正的天主教徒有多少吧

真正的天主教徒就是必须服从罗马教宗，爱国教里的主教不是正在慢慢改造他们吗！服从改造吧！不听是不行的！

说的好！已经改造不少了。

真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
而我的观点是，绝大多数的教徒，都败给了自己的种种欲望。

那这个楼主说对了，现在不是三仇了是三爱了！

名望，声誉，外表的光鲜亮丽，权力，金钱，美色。不管是信教还是不信教的，人都很难战胜各种欲望。

这些正在感染着我们的教会但也不可怕，最可怕的信徒失去了方向，犹达斯、教会的解释中也成了好人？那好人成了什么？

人性正在改变，论理和道德可在领导圣经，今天就是这样。

对圣经的解读，我认为确实有一些改变。

我认为天主教的神学有一个演变的过程，而这正是很多信徒难以理解和消化的。也许，信徒要站在天主的角度，去看世上的人。天主，想的应该是如何救人，包括每一个人。既然，每个灵魂都是天主直接创造的，天主必然想拉回每一个灵魂。浅见。

天主必然想拉回每一个灵魂。是的！

但并不是放弃天主的正义真理用人自己的理解和解释去拉人。比方说：为拉爱国教的人而损害天主耶稣圣教会的利益去作，不知你怎么理解？方济各教宗也说了：“拉人入教也是犯罪” 那么传教怎么理解？

那么罗马拉中国的爱国教加入罗马也是犯罪了。

这是你的心声，应该也是很多信徒的心声。

关于教宗说的传教是罪，我的理解是，去强行改变别人的思想，是有罪的。梵二的信仰自由宣言，支持了每个人选择信仰的权力。每个人千差万别，也许他认为佛教是对的，也许他认为伊斯兰教是对的，那么，尊重他们个人的选择。在传教过程中，不能有强行改变他人的思想和意志的想法，甚至，不带着传教的动机，不带着一种吞并他人的心态。而是，一种分享的心态，两人的交谈，是在分享彼此的感受和心得，然后，或许，对方从你的话语中获益，而你也从对方的话语中获益。这就是交谈的典范。更重要的，两个人需要交往更长时间，以各自的生活见证各自的信仰。这样也许，对方就慢慢认同了你的信仰。尊重个人选择，这是基于，天主与每个人都有直接的联系，是天主亲自召唤每个人，传教者，只是协助天主的救人工程，而不是主导者。而最终每个人的得救，也需要个体回应天主。天主召唤，然后等待个体回应。传教者，只是分享了生活或话语，是以一种朋友的心态在分享。而过去的传教思路，可能就是想着我要改变你，我要让你从佛教转为天主教，这其实，是一种侵蚀他人思想的心态，而显得不够尊重他人和天主之间的直接交往。

我非常浅薄的认为，罗马的动机在于，缓解地下教会受难的处境，能够更加自由的在中国表达宗教信仰，另一方面，罗马也希望爱国教能成为真正的天主教，每一位主教能够享有训导圣化和治理地方教会的自由；希望每一位主教，都是得到基督在世的代表认可的主教，只有这样，他们才是宗徒的继承人。基于这些目的，罗马与北京展开艰难谈判，为谁拥有主教人选最终决定权展开博弈。目前不清楚具体细节和进展程度。但是，作为天主教徒，应该本着对天主，对教会的信心，等待结果。一方面，相信天主全能，相信天主是过去现在和未来的天主，主宰一切的天主。相信教会在天主的助佑之下。耶稣睡着了吗？看起来睡着了，但醒来后平息了风浪。既然耶稣在船上，那姑且相信祂吧。
以上都是些浅薄的看法，见笑。
 
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2017-02-12 12:49:16 发表
可悲啊，中国天主教会，能维持现状已经很不错了，发展，简直是奢望。
 
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2017-02-12 12:21:31 发表
恭读德训篇　15:16-21
如果你愿意，就能遵守上主的诫命；你是否忠信，完全在于你的自决。
上主在你面前，放置了火与水，你可任意伸手选取。
生死善恶，都摆在人面前；人愿意什么，就赐给他什么。
因为，上主的智慧，广大无边；他无所不能，无所不见。
他的眼睛注视敬畏他的人；他洞悉人的一切行为。
他从不吩咐人作恶，也从未准人犯罪。──上主的话。
 
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2017-02-12 12:17:39 发表
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各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见，拿神权与教外作交易，歪曲天主教的神学，施许多老教友失去信心，新教友离去。这可不是小数！他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德，今天的教会也处处与圣经背道的教导？难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗？难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗？难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗？今天的教会怎么了？周围的教友都失了忠贞信仰和信德了，我可以这么说：今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了，特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了，信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕，剩下的只能是权力和利意的分争了，只后大家可以想像了-----------。

论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

嗯，就看看真正的天主教徒有多少吧

真正的天主教徒就是必须服从罗马教宗，爱国教里的主教不是正在慢慢改造他们吗！服从改造吧！不听是不行的！

说的好！已经改造不少了。

真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
而我的观点是，绝大多数的教徒，都败给了自己的种种欲望。

那这个楼主说对了，现在不是三仇了是三爱了！

名望，声誉，外表的光鲜亮丽，权力，金钱，美色。不管是信教还是不信教的，人都很难战胜各种欲望。

这些正在感染着我们的教会但也不可怕，最可怕的信徒失去了方向，犹达斯、教会的解释中也成了好人？那好人成了什么？

人性正在改变，论理和道德可在领导圣经，今天就是这样。

对圣经的解读，我认为确实有一些改变。

我认为天主教的神学有一个演变的过程，而这正是很多信徒难以理解和消化的。也许，信徒要站在天主的角度，去看世上的人。天主，想的应该是如何救人，包括每一个人。既然，每个灵魂都是天主直接创造的，天主必然想拉回每一个灵魂。浅见。

天主必然想拉回每一个灵魂。是的！

但并不是放弃天主的正义真理用人自己的理解和解释去拉人。比方说：为拉爱国教的人而损害天主耶稣圣教会的利益去作，不知你怎么理解？方济各教宗也说了：“拉人入教也是犯罪” 那么传教怎么理解？

那么罗马拉中国的爱国教加入罗马也是犯罪了。
 
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2017-02-12 11:50:22 发表
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各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见，拿神权与教外作交易，歪曲天主教的神学，施许多老教友失去信心，新教友离去。这可不是小数！他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德，今天的教会也处处与圣经背道的教导？难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗？难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗？难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗？今天的教会怎么了？周围的教友都失了忠贞信仰和信德了，我可以这么说：今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了，特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了，信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕，剩下的只能是权力和利意的分争了，只后大家可以想像了-----------。

论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

嗯，就看看真正的天主教徒有多少吧

真正的天主教徒就是必须服从罗马教宗，爱国教里的主教不是正在慢慢改造他们吗！服从改造吧！不听是不行的！

说的好！已经改造不少了。

真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
而我的观点是，绝大多数的教徒，都败给了自己的种种欲望。

那这个楼主说对了，现在不是三仇了是三爱了！

名望，声誉，外表的光鲜亮丽，权力，金钱，美色。不管是信教还是不信教的，人都很难战胜各种欲望。

这些正在感染着我们的教会但也不可怕，最可怕的信徒失去了方向，犹达斯、教会的解释中也成了好人？那好人成了什么？

人性正在改变，论理和道德可在领导圣经，今天就是这样。

对圣经的解读，我认为确实有一些改变。

我认为天主教的神学有一个演变的过程，而这正是很多信徒难以理解和消化的。也许，信徒要站在天主的角度，去看世上的人。天主，想的应该是如何救人，包括每一个人。既然，每个灵魂都是天主直接创造的，天主必然想拉回每一个灵魂。浅见。
 
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2017-02-12 11:34:24 发表
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各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见，拿神权与教外作交易，歪曲天主教的神学，施许多老教友失去信心，新教友离去。这可不是小数！他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德，今天的教会也处处与圣经背道的教导？难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗？难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗？难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗？今天的教会怎么了？周围的教友都失了忠贞信仰和信德了，我可以这么说：今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了，特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了，信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕，剩下的只能是权力和利意的分争了，只后大家可以想像了-----------。

论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

嗯，就看看真正的天主教徒有多少吧

真正的天主教徒就是必须服从罗马教宗，爱国教里的主教不是正在慢慢改造他们吗！服从改造吧！不听是不行的！

说的好！已经改造不少了。

真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
而我的观点是，绝大多数的教徒，都败给了自己的种种欲望。

那这个楼主说对了，现在不是三仇了是三爱了！

名望，声誉，外表的光鲜亮丽，权力，金钱，美色。不管是信教还是不信教的，人都很难战胜各种欲望。

这些正在感染着我们的教会但也不可怕，最可怕的信徒失去了方向，犹达斯、教会的解释中也成了好人？那好人成了什么？

人性正在改变，论理和道德可在领导圣经，今天就是这样。

对圣经的解读，我认为确实有一些改变。
 
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2017-02-12 11:32:36 发表
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各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见，拿神权与教外作交易，歪曲天主教的神学，施许多老教友失去信心，新教友离去。这可不是小数！他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德，今天的教会也处处与圣经背道的教导？难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗？难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗？难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗？今天的教会怎么了？周围的教友都失了忠贞信仰和信德了，我可以这么说：今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了，特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了，信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕，剩下的只能是权力和利意的分争了，只后大家可以想像了-----------。

论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

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真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
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这些正在感染着我们的教会但也不可怕，最可怕的信徒失去了方向，犹达斯、教会的解释中也成了好人？那好人成了什么？

犹达斯、教会的解释中也成了好人？应该没有。那篇讲道我也看过，方济各是表达一种同情，方济各认为犹达斯是有悔意的。这与好人还不能完全划等号。况且，这个人最后是自杀的。而且，这些都是方济各个人的见解。
 
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2017-02-12 11:27:22 发表
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真正的天主教徒就是必须服从罗马教宗，爱国教里的主教不是正在慢慢改造他们吗！服从改造吧！不听是不行的！

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真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
而我的观点是，绝大多数的教徒，都败给了自己的种种欲望。

那这个楼主说对了，现在不是三仇了是三爱了！

名望，声誉，外表的光鲜亮丽，权力，金钱，美色。不管是信教还是不信教的，人都很难战胜各种欲望。

这些正在感染着我们的教会但也不可怕，最可怕的信徒失去了方向，犹达斯、教会的解释中也成了好人？那好人成了什么？

人性正在改变，论理和道德可在领导圣经，今天就是这样。
 
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2017-02-12 11:24:45 发表
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论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

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真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
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2017-02-12 11:24:38 发表
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各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见，拿神权与教外作交易，歪曲天主教的神学，施许多老教友失去信心，新教友离去。这可不是小数！他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德，今天的教会也处处与圣经背道的教导？难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗？难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗？难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗？今天的教会怎么了？周围的教友都失了忠贞信仰和信德了，我可以这么说：今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了，特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了，信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕，剩下的只能是权力和利意的分争了，只后大家可以想像了-----------。

你说的很对，现在只是没有几个上网的和发表意见的地方，不信梵蒂冈网站开个论坛设个平台，你看会有什么情形？

梵蒂冈广播电台如果可以留言，已经炸开了。

会吗？那有自由？

教徒可以向教廷提意见，在梵广加入留言板。
 
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2017-02-12 11:20:59 发表
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你说的很对，现在只是没有几个上网的和发表意见的地方，不信梵蒂冈网站开个论坛设个平台，你看会有什么情形？

梵蒂冈广播电台如果可以留言，已经炸开了。

会吗？那有自由？
 
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2017-02-12 11:16:17 发表
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你说的很对，现在只是没有几个上网的和发表意见的地方，不信梵蒂冈网站开个论坛设个平台，你看会有什么情形？

梵蒂冈广播电台如果可以留言，已经炸开了。
 
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2017-02-12 11:14:08 发表
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各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见，拿神权与教外作交易，歪曲天主教的神学，施许多老教友失去信心，新教友离去。这可不是小数！他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德，今天的教会也处处与圣经背道的教导？难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗？难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗？难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗？今天的教会怎么了？周围的教友都失了忠贞信仰和信德了，我可以这么说：今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了，特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了，信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕，剩下的只能是权力和利意的分争了，只后大家可以想像了-----------。

你说的很对，现在只是没有几个上网的和发表意见的地方，不信梵蒂冈网站开个论坛设个平台，你看会有什么情形？
 
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2017-02-12 11:12:23 发表
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各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见，拿神权与教外作交易，歪曲天主教的神学，施许多老教友失去信心，新教友离去。这可不是小数！他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德，今天的教会也处处与圣经背道的教导？难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗？难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗？难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗？今天的教会怎么了？周围的教友都失了忠贞信仰和信德了，我可以这么说：今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了，特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了，信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕，剩下的只能是权力和利意的分争了，只后大家可以想像了-----------。

论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

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真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
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2017-02-12 11:09:03 发表
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论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

嗯，就看看真正的天主教徒有多少吧

真正的天主教徒就是必须服从罗马教宗，爱国教里的主教不是正在慢慢改造他们吗！服从改造吧！不听是不行的！

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真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
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爱肉身！爱世俗！爱魔鬼！

爱国教的宗旨！太想似了。
 
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2017-02-12 11:07:48 发表
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论天主教是如何崩盘的

天主教这个盘崩不了，就怕无神这个盘崩了。

无神崩不崩对中国人影响很小，因为真正彻底的无神论者本来就很少，大部分中国人信各种神。但是，目前的情况是，天主教徒的信仰在坍塌，理想与现实矛盾太大太大，很多事情用信了几十年的信仰无法解释。就如上面这位所讲的种种现象。

中国有真正的天主教信徒盘是崩不了的，崩也是无神的爱国教崩盘。如果魔鬼不在爱国教后面扶着它，它早就崩盘了。

嗯，就看看真正的天主教徒有多少吧

真正的天主教徒就是必须服从罗马教宗，爱国教里的主教不是正在慢慢改造他们吗！服从改造吧！不听是不行的！

说的好！已经改造不少了。

真正的天主教徒，可不仅仅是服从教宗就够了，还要战胜自己的各种私欲，否则，即使看起来服从教宗，背地里还是借宗教满足自己。你认为可以上天堂吗？
而我的观点是，绝大多数的教徒，都败给了自己的种种欲望。

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爱肉身！爱世俗！爱魔鬼！
 
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