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评论：与安树新主教的对话录
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本站网友 匿名
2010-01-28 10:23:40 发表
原文由 匿名 于 2010-01-27 13:36:04 发表:
身为一位天主教的主教{你不是国家的干部}羊群的领路人，应言行一致旗帜鲜明的捍卫教会的信仰纯真，不能美其名曰的说：为了能传教就失落信仰的原则。实际上可说这是在宣传他自己。那信仰的真理在那里呢？主耶酥说：你们在人面前承认我的，我在我天父面前才承认你们-----。
你是在宣传什么呀？分裂、排除异己、或者是张扬自己的圣善？
 
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本站网友 匿名
2010-01-28 10:22:32 发表
原文由 匿名 于 2010-01-27 13:16:00 发表:
处于大陆教会目前的情况，教廷接纳爱国会的主教，并不等于同意赞同他们加入爱国会。并强调了爱国会所宣称的独立自主自办教会和自选自圣，与我们的教义是无法协调的，且要求他们近期要公开起身份、并生活出来。一个口口声声说拥护教宗与教宗共融、而又在爱国会里面但任领导职务并宣称其坚持独立自主自办教会自选自圣，这如何能说是与圣父教宗共融呢？这不是自欺欺人吗？这不是挂羊头买狗肉吗？
但愿你不是在自欺欺人！
 
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本站网友 匿名
2010-01-27 22:47:05 发表
若望，保禄二世格言；悔改，宽恕，修和，共荣。
 
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本站网友 匿名
2010-01-27 13:36:04 发表
身为一位天主教的主教{你不是国家的干部}羊群的领路人，应言行一致旗帜鲜明的捍卫教会的信仰纯真，不能美其名曰的说：为了能传教就失落信仰的原则。实际上可说这是在宣传他自己。那信仰的真理在那里呢？主耶酥说：你们在人面前承认我的，我在我天父面前才承认你们-----。
 
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本站网友 匿名
2010-01-27 13:16:00 发表
处于大陆教会目前的情况，教廷接纳爱国会的主教，并不等于同意赞同他们加入爱国会。并强调了爱国会所宣称的独立自主自办教会和自选自圣，与我们的教义是无法协调的，且要求他们近期要公开起身份、并生活出来。一个口口声声说拥护教宗与教宗共融、而又在爱国会里面但任领导职务并宣称其坚持独立自主自办教会自选自圣，这如何能说是与圣父教宗共融呢？这不是自欺欺人吗？这不是挂羊头买狗肉吗？
 
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本站网友 黎明
2010-01-26 22:42:20 发表
“你们或吃或喝，或无论作什么，一切都要为光荣天主而作。”保禄的话值得我们反思。无论是指责，或劝勉，赞成还是反对。都应该反思，我为什么说？该怎么说？耶稣才是救主，我们不要越过了耶稣。少一些指责和批评，自己却要努力按真理而行。不要自欺，也不要欺人。让圣神引导我们。
 
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本站网友 匿名
2010-01-26 19:46:50 发表
在你们忠贞的眼中还有地上的站位吗？
特别一提到地上或走向地上的主教，忠贞就会出现不良反应！曾是世界主教会议被邀人选，深受教宗喜爱且受到教区众教友爱戴的西安李主教，齐齐哈尔魏主教，也没幸免。
把攻击当作正义的目标！只有先知能懂吗？
规劝变成了攻击，坚持忠贞变成愚昧，妥协变成响当当有理，牧函，纲要，解读，摆在面前，阵阵有词。唉。。。。。。。。无奈呀。
 
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本站网友 匿名
2010-01-25 22:56:50 发表
楼下讲话不顾逻辑，胡搅。

我所说的是同一个人加入爱国会肯定比不加入更加远离天主。
 
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本站网友 匿名
2010-01-25 22:43:53 发表
地上的都是地狱人吗？

地上朋友最爱说的一句话：入爱国会的人一定会下地狱吗？确实让人无法回答，不过我认为离下地狱会近一点。因为我们还可以说：我不信教就一定下地狱吗？个人观点。
如果一个信教的人，自高自大，不尊重长辈、不爱护弱小、不怜悯穷人，只有自我，冷漠、伪善！

呵呵  请你算一下，这个信教的人，离天堂近一点，还是离地狱近一点？
 
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本站网友 匿名
2010-01-25 22:30:10 发表
这个问题有意思！如果一个不教的人，他的一生诚实、谦虚，且尊敬长辈，爱护弱小，怜悯穷人，乐善好施！他将来会怎样呢？谁能解释……？


如果你是神父，绝对不合格，如果是教友，多看看圣经吧。
我相信你熟读圣经，不过，我还是希望你能在这里回答！
 
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本站网友 匿名
2010-01-25 22:23:36 发表
你的话很深奥，不过教会能有你这样的【先知】应该感到【自豪】如果地下是法利赛人，地上的站位在哪里，请教一下。
在你们忠贞的眼中还有地上的站位吗？
特别一提到地上或走向地上的主教，忠贞就会出现不良反应！曾是世界主教会议被邀人选，深受教宗喜爱且受到教区众教友爱戴的西安李主教，齐齐哈尔魏主教，也没幸免。
把攻击当作正义的目标！只有先知能懂吗？
 
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本站网友 匿名
2010-01-25 22:07:34 发表
假如教廷另有合理的说法呢？

地上朋友：牧函纲要解读已经说的明明白白，你还在等教宗给你其他合理的说法？你要明白：牧函纲要解读就是最合理的说法。梵蒂冈电台的声明也是合理的说法，你还在等什么合理的说法？！你认为合理的说法是什么？
假如教廷另有合理的说法呢？

地上朋友：牧函纲要解读已经说的明明白白，你还在等教宗给你其他合理的说法？你要明白：牧函纲要解读就是最合理的说法。梵蒂冈电台的声明也是合理的说法，你还在等什么合理的说法？！你认为合理的说法是什么？
忠贞朋友：谢谢你，每天挂念我！！！

1、这（解读）没有（纲要）权威…………万一教廷权威人士日后有不同意见，本人当然会诚心尊重。

2、在这种情况下亦该注意，特别在缺乏自由的情形下………，为此，每件事情必须按其个别情况去考量。

3、中梵虽没有建交，但并不妨碍教廷与中国教会的宗教关系向前迈进！
 
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本站网友 匿名
2010-01-25 21:32:41 发表
假如教廷另有合理的说法呢？

地上朋友：牧函纲要解读已经说的明明白白，你还在等教宗给你其他合理的说法？你要明白：牧函纲要解读就是最合理的说法。梵蒂冈电台的声明也是合理的说法，你还在等什么合理的说法？！你认为合理的说法是什么？
 
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本站网友 匿名
2010-01-25 10:59:05 发表
耶稣对法利赛人是严厉痛斥的！主耶稣是我们的榜样！
你的话很深奥，不过教会能有你这样的【先知】应该感到【自豪】如果地下是法利赛人，地上的站位在哪里，请教一下。
 
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本站网友 匿名
2010-01-25 08:57:19 发表
有些神职甚至在神圣的弥撒之中，在讲授天主圣言的讲台上攻击他人，这事不是只有你们西安有，其他地方也有！？
越攻击越让教友们反感！
使一些地下的教友也不敢走向地上，怕走错路，下地狱，但对地下的神职也没有好感！
 
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本站网友 匿名
2010-01-25 08:18:24 发表
原文由 大舟 于 2010-01-23 08:54:34 发表:
我觉得今天的教会有一部分人，成天喊着忠于教宗，却干着违反天主圣意的事情，我记得小时候我们在学要理的时候，修女姑姑告诉我们要“上爱天主在万有之上，下爱世人如己”但在这里我们看到爱了吗？我是一名新教友，也不是保定的教友，我就搞不明白了，一位主教是我们能去评论的吗？我们有审判人的权利吗？我们如果去审判主教，我们是不是就像审判耶稣的那些人，在今天的教会中，我们看到有些人为了权，不惜去诋毁别人，孤立别人，圣教会的核心是什么，是爱，什么是爱，不是爱你的亲人，而是仇人，我想安主教还不至于比仇人更仇人吧，让我们的神父不敢去见他，我觉得里面可能就有一些问题了，我想即使有朝一日，中梵建交，我们中的有一些人没有达到自己的目的，可能也会提出异议，回去攻击我们的教宗，我记得有位忠贞主教说爱国会的一段话：“今天他们攻击我们教宗的代表黎公使，难保有一天不攻击我们的教宗，有一天可能还会攻击我们伟大的主耶稣。”那么今天你们这样攻击我们的主教，是对吗？
说一件案例吧，西安教区的李主教，曾经受到一些所谓忠贞的主教神父的指责，有些神职人员甚至在神圣的弥撒之中，在讲授天主圣言的讲道台上，去攻击他，但我们的李主教却用爱德去包容他们，李主教所作的一切不但受到西安教区众教友的爱戴，也受到了教宗的喜爱，前教宗逝世后有人判研他是先教宗默存于心的枢机，教宗本笃十六任命他为主教会议成员，虽然他们没有成行，但教廷回信给他们，李笃安主教的名字名列第一位，他也被誉为教廷在过去20年中在中国最信任的人，李主教也遭遇了所谓的忠贞的攻击，但我们看到的事主教的圣德与爱德，请你们不要攻击安主教了其实他的内心可能比所有人都痛苦，教区沉重的十字架他要背，还要受到我们的批判，我们应该去用祈祷帮助主教，希望天主截着主教的手管理好教区，而我们做神父的人应该受好听命的愿，做教友的应该常常去学会爱德，让我们不要总看到别人的不足，看不到自己的错误！
有些神职甚至在神圣的弥撒之中，在讲授天主圣言的讲台上攻击他人，这事不是只有你们西安有，其他地方也有！？
 
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本站网友 匿名
2010-01-25 08:06:47 发表
不让学牧函是事实，这事不但保定有，其他地方也有，有的甚至说：教宗年纪大了……。有的教友从网站下载了牧函，但忠贞的说你是假的，共产党已经处理过了！？这就是忠贞的本质！
 
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本站网友 匿名
2010-01-25 07:54:32 发表
耶稣对法利赛人是严厉痛斥的！耶稣是我们的榜样！这句话很给人启发！
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 22:31:26 发表
这个问题有意思！如果一个不教的人，他的一生诚实、谦虚，且尊敬长辈，爱护弱小，怜悯穷人，乐善好施！他将来会怎样呢？谁能解释……？
如果一个信教的人,自高自大，不尊重长辈，不爱好弱小，不怜悯穷人，只有自我……。
和这个不信教的人相比，天主会喜欢谁呢？
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 22:30:30 发表
这个问题有意思！如果一个不教的人，他的一生诚实、谦虚，且尊敬长辈，爱护弱小，怜悯穷人，乐善好施！他将来会怎样呢？谁能解释……？


如果你是神父，绝对不合格，如果是教友，多看看圣经吧。
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 22:21:58 发表
地上的都是地狱人吗？

地上朋友最爱说的一句话：入爱国会的人一定会下地狱吗？确实让人无法回答，不过我认为离下地狱会近一点。因为我们还可以说：我不信教就一定下地狱吗？个人观点。
这个问题有意思！如果一个不教的人，他的一生诚实、谦虚，且尊敬长辈，爱护弱小，怜悯穷人，乐善好施！他将来会怎样呢？谁能解释……？
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 22:07:58 发表
地上朋友：实质没有违背原则  是什么意思？难道只是名义上违背原则？

哪一句是：无情的攻击和批判？安主教加入爱国会是错误的，还不让别人说？他是以主教的身份加入爱国会，代表教区，错了每个教友都有责任说，有义务说，这不是他个人的私事。他如果声明只是以个人身份加入爱国会，并辞去主教身份，别人谁也不会说他。

指出错误目的是挽救，而非攻击。
尽管自选自圣口号仍在，但实质没有实施！
尽管忠贞的旗帜一直高举，但实质如何呢？不用正确的方法，等待教廷的说法，先义不容辞的、有责任、有义务的去说安主教错误！假如教廷另有合理的说法呢？和你的不相同呢？你要取代权威吗？

哪一句：无情的攻击和批判。
从这里的评论中看：有几条是充满温和与友善！
主教辞职，你已有合适人选了吗？真是民主啊？
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 21:40:46 发表
地上的都是地狱人吗？

地上朋友最爱说的一句话：入爱国会的人一定会下地狱吗？确实让人无法回答，不过我认为离下地狱会近一点。因为我们还可以说：我不信教就一定下地狱吗？个人观点。
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 21:38:08 发表
楼下应就事论事，别总是判断别人是不是法利赛人，没意思啊。
没办法，你们实在太像法利赛了！
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 21:36:00 发表
一个主教加入一个与圣教会无法调和，而且凌驾于主教之上，也算合理，笑话。地上朋友想想吧，不要把别人劝告当做攻击，。
在缺乏自由的情况下，每件事情必须按其个别情况去考量！不要为不服从找理由！
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 21:29:03 发表
法利赛人对的是耶稣是先知你的意思是。。。。。。。
耶稣对法利赛人是严厉痛斥的！主耶稣是我们的榜样！
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 21:19:53 发表
地上朋友：

可能你也已经加入爱国会或者做了一些妥协，你们心里都很清楚这是违背原则的，不管你能找出什么理由，不回头就永远是错，回头是岸啊。

我们盼望着你们回来。
地上的都是地狱人吗？可走向地上的越来越多！看来你们天堂的空间越来越大！  呵呵
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 21:14:36 发表
地上朋友：

可能你也已经加入爱国会或者做了一些妥协，你们心里都很清楚这是违背原则的，不管你能找出什么理由，不回头就永远是错，回头是岸啊。

我们盼望着你们回来。
你真的像天主了？全知的？
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 21:06:42 发表
地上朋友：

可能你也已经加入爱国会或者做了一些妥协，你们心里都很清楚这是违背原则的，不管你能找出什么理由，不回头就永远是错，回头是岸啊。

我们盼望着你们回来。
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 20:35:34 发表
据法利赛人讲，只有他们是圣善的，别人所做的都是违法的，只有他做的符合天主的旨意，别人的加以否定。而且他们都会在法律上找到相应的条款，结果是：你们法利赛人伪君子。
法利赛人对的是耶稣是先知你的意思是。。。。。。。
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 20:25:30 发表
我想无论地上、地下都应服从本教区的合法主教，不服从合法主教的，主教应该有权作出合理的决定吧！

看来你是认识他们啦！
如有机缘，我很高兴能够认识他们，无论怎么样，我们原是一家人！
一个主教加入一个与圣教会无法调和，而且凌驾于主教之上，也算合理，笑话。地上朋友想想吧，不要把别人劝告当做攻击，。
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 10:24:36 发表
在天主眼中，平信徒和神职修道人员一样重要和珍贵
天主爱所有的人。不论是基督徒或是非基督徒；不论是平信徒或是神职修道人员；在天主的眼中，一样尊贵，一律平等。各人在各自不同的岗位上活出他们的使命。教友在修道神职人员面前不必自卑；神职修道人员在教友面前也应该谦虚学习受教。这样我们才能在基督的奥体中互补共融。
 
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本站网友 匿名
2010-01-24 09:13:18 发表
楼下应就事论事，别总是判断别人是不是法利赛人，没意思啊。
 
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本站网友 匿名
2010-01-23 22:31:34 发表
选择不等同判断！

别瞎咬文嚼字了，实质问题哪个教友不清楚啊，谁不想要个说法啊？没有正确的判断哪来的正确的选择？
据法利赛人讲，只有他们是圣善的，别人所做的都是违法的，只有他做的符合天主的旨意，别人的加以否定。而且他们都会在法律上找到相应的条款，结果是：你们法利赛人伪君子。
 
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本站网友 匿名
2010-01-23 21:41:30 发表
选择不等同判断！

别瞎咬文嚼字了，实质问题哪个教友不清楚啊，谁不想要个说法啊？没有正确的判断哪来的正确的选择？
 
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本站网友 匿名
2010-01-23 21:18:49 发表
地上朋友：实质没有违背原则  是什么意思？难道只是名义上违背原则？

哪一句是：无情的攻击和批判？安主教加入爱国会是错误的，还不让别人说？他是以主教的身份加入爱国会，代表教区，错了每个教友都有责任说，有义务说，这不是他个人的私事。他如果声明只是以个人身份加入爱国会，并辞去主教身份，别人谁也不会说他。

指出错误目的是挽救，而非攻击。
 
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本站网友 匿名
2010-01-23 20:27:09 发表
楼下地上朋友：

你说话似乎前后矛盾，如果你认为安主教不对，该去劝劝，绝对不应替他辩护。

每个人心里应该有杆秤，去判断是非，不管其水平高低，都不应心里没有做事原则。天主给人智慧，就是让你明辨是非，天主给的智慧不应用到坏的地方。一切都等天主给你选择是你的借口。

路线问题放首位没错。
忠贞朋友：选择不等同判断！
选择：安主教虽然加入爱国会，但实质没有违背原则，且又完全听命于教廷，加入爱国会，只为教会的建设和发展！我的立场和观点完全支持安主教，并为主教祈祷，求主赐他勇气来接受这无情的攻击和批判。如以后权威的说法与我的观点相反，会感到很伤心很伤心地同时，也会尊重权威。
同样，你也有你的选择，也可以保留你的观点和立场！
判断：
即使你我站在高处进行宣判，却是因缺乏权威而无效。我们应该明白自己所处的位置，我们只有保留各自的意见，等待权威的说法！
如果放弃正确的方法去对待此事，去激起民众起来反对安主教，甚至打到安主教，这种在文革期间制造混乱的做法应用到我们教会当中来处理教会事宜，实属我们教会的不幸！

传教把路线问题放在首位，这是你的做法，不代表其他人的做法！
 
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本站网友 匿名
2010-01-23 13:52:24 发表
在保定，攻击他人，评论他人是非的情况太严重了，甚至有的是做神父的带着教友们说的，如果是事实也有些可理解，不过有的纯属造遥是非，非常可悲，这样做的人在天主前责任和后果他一定知道。中伤他人的，必被人中伤。说人是非者必遭人评说是非。
 
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本站网友 大舟
2010-01-23 08:54:34 发表
我觉得今天的教会有一部分人，成天喊着忠于教宗，却干着违反天主圣意的事情，我记得小时候我们在学要理的时候，修女姑姑告诉我们要“上爱天主在万有之上，下爱世人如己”但在这里我们看到爱了吗？我是一名新教友，也不是保定的教友，我就搞不明白了，一位主教是我们能去评论的吗？我们有审判人的权利吗？我们如果去审判主教，我们是不是就像审判耶稣的那些人，在今天的教会中，我们看到有些人为了权，不惜去诋毁别人，孤立别人，圣教会的核心是什么，是爱，什么是爱，不是爱你的亲人，而是仇人，我想安主教还不至于比仇人更仇人吧，让我们的神父不敢去见他，我觉得里面可能就有一些问题了，我想即使有朝一日，中梵建交，我们中的有一些人没有达到自己的目的，可能也会提出异议，回去攻击我们的教宗，我记得有位忠贞主教说爱国会的一段话：“今天他们攻击我们教宗的代表黎公使，难保有一天不攻击我们的教宗，有一天可能还会攻击我们伟大的主耶稣。”那么今天你们这样攻击我们的主教，是对吗？
说一件案例吧，西安教区的李主教，曾经受到一些所谓忠贞的主教神父的指责，有些神职人员甚至在神圣的弥撒之中，在讲授天主圣言的讲道台上，去攻击他，但我们的李主教却用爱德去包容他们，李主教所作的一切不但受到西安教区众教友的爱戴，也受到了教宗的喜爱，前教宗逝世后有人判研他是先教宗默存于心的枢机，教宗本笃十六任命他为主教会议成员，虽然他们没有成行，但教廷回信给他们，李笃安主教的名字名列第一位，他也被誉为教廷在过去20年中在中国最信任的人，李主教也遭遇了所谓的忠贞的攻击，但我们看到的事主教的圣德与爱德，请你们不要攻击安主教了其实他的内心可能比所有人都痛苦，教区沉重的十字架他要背，还要受到我们的批判，我们应该去用祈祷帮助主教，希望天主截着主教的手管理好教区，而我们做神父的人应该受好听命的愿，做教友的应该常常去学会爱德，让我们不要总看到别人的不足，看不到自己的错误！
 
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本站网友 匿名
2010-01-22 22:28:54 发表
楼下地上朋友：

你说话似乎前后矛盾，如果你认为安主教不对，该去劝劝，绝对不应替他辩护。

每个人心里应该有杆秤，去判断是非，不管其水平高低，都不应心里没有做事原则。天主给人智慧，就是让你明辨是非，天主给的智慧不应用到坏的地方。一切都等天主给你选择是你的借口。

路线问题放首位没错。
 
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