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评论：中梵协议是承认死的还是救活的？
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2018-11-16 09:38:25 发表
2018-11-16 09:03:42 发表 [369 楼]
https://m.douban.com/group/topic/117097924/
离开充满谎言与伪善的天主教的个人经历
酋长家的傻儿子 2018-05-14 19:19:35


版权归作者所有，任何形式转载请联系作者。

作者：酋长家的傻儿子（来自豆瓣）

来源：https://www.douban.com/note/623576969/

我四年以前受洗，曾经是一个非常热心的天主教徒，每天望弥撒，念玫瑰经，但发现这些不过是徒劳无功，不但祈祷没有得到回应，自己的人生还跌到了谷底，几乎要得抑郁症，在信仰的道路上越走越困难。

记得受洗以后，每天都念至少三份玫瑰经，祈求圣母赐予一份好的婚姻。因为圣母在法蒂玛显现的时候，对热心念玫瑰经的人做出过许诺，亲口说：“凡用玫瑰经向我亲生的爱子所祈求的，无不得到。” 当时刚受洗，非常有信心，每天花大量的时间，跪着祈祷起码一钟头，当时已经有了一个很优秀的交往对象，希望能跟他走下去。三个月后，男生因为工作调动到了其他城市，劈腿了另一个女生，还跟她闪电结婚。失恋后，整天以泪洗面，但想到可能这个男生不是天主的安排，于是振作起来，继续每天至少念三份玫瑰经，祈祷早日遇见真命天子。

一个月内，偶遇了曾经认识的男生，他家是教友家庭，还比较“虔诚”，讨论起神学来头头是道。他马上热烈地追求我，言谈中有意无意地透露自己还未婚，一心要成家，觉得我是合适的贤妻良母。当时反感他热心得过了头，结婚的话随意就脱口而出，太过轻浮，没有真心；但又一想，自己已经守大斋念玫瑰经大半年，可能是圣母的安排，又考虑到男生条件很不错，是国外政界人士，还是教友，于是勉强自己接受了他的追求。交往过程中感到越来越不对劲，对方越来越冷淡，电话短信也爱理不理，追查之下，才知道他已经有了一个交往多年的女友，因为她不孕，所以想跟其他女人要孩子。他隐瞒了这个事实，骗我成为他的候选人之一，还恬不知耻地说只要我能怀上孩子就跟我结婚，所以知道我决定婚前守贞就冷淡了。于是愤而离开了这个把女人当生育工具、自私自利伪善的烂人。

于是，先后被两个男人抛弃，一个人孤零零地在他乡打拼，心里已经不打算依靠任何男人，只想依靠自己的能力立足。每天念玫瑰经和各种九日祈祷经文，每天望弥撒，心心念念只是想求一个稳定的工作。自己也很努力地投简历，练习面试，因为条件还不错，还是抱了很大的信心。因为我从事教育行业，理想的工作岗位就是天主教学校了。当时有很多非常好的新教学校给我面试机会，但他们都要求职员必须是新教徒。因为不愿为了一个工作而撒谎，于是拒绝了。

后来一个待遇很好的天主教机构给了我工作机会。我在跟闺蜜闲聊中，无意透露了这个消息；闺蜜当时也找工作，但她没有工作经验，学业不好，到处碰壁。她对这个天主教机构很有兴趣，问了很多问题。后来，她背着我，通过一些关系，顺利地到了这个天主教机构工作（她本人是无神论，但天主教机构对员工信仰没有要求）。

当时感到很气愤，因为自己受到了好几重的背叛：朋友的背叛，天主教学校对教友的背叛，更重要的是感到来自命运或天主满满的不屑和恶意。

于是，因为气恼、难过，身体也受到了影响，甚至下半身有半年流血不止。医生查不出原因，说是心理因素造成。（打字打到这，还是难过得想落泪。）那时，每天跟父母视频，总是强颜欢笑，报喜不报忧，说自己过得很好，请他们放心。

后来专心调养身体，也不去教会了，只是自己祈求圣母，只要身体康复。果然，一如既往的，祈祷没有得到任何回应，如同石沉大海。当时已经谈不上失望了，因为信心经历过几次打击，根本也没抱太大的希望。忍耐到后来，某天终于对老天爷说：“你不喜欢我信耶稣吗？你要是让我好起来，我就只信你，再也不信什么圣母和耶稣。”

说了这翻话后，心里许多的委屈和气愤也得到了释放。说也奇怪，到了第三天，血马上止住，康复了。对天主教的还是怀着恨意，认为他们给人虚假的承诺，所谓的祈祷不过是一种交换关系，圣母承诺的“用玫瑰经祈祷，无不得到”，不过是用人的行为交换天主恩宠，是另一种形式的赎罪券，对天主教的教理产生了深深的怀疑，再也不能在信仰的道路上走下去了。

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“虔诚”天主教徒的回贴 (很有代表性）

人身攻击型:  别人对你不好，你又不敢去跟人家撕。自己担下来，心量窄又排解不掉。想背教，自己怂害怕担责任，找了那么一堆理由。别人说几句吧，你又玻璃心。(Sebastiane)  

威胁型:  你照这样下去，很快 （这个小组里）就会看不到你了。 (Sebastiane)  这位令人毛骨悚然的妇女，是你自己侮辱了你自己。时候到了，你该上路了。 (Sebastiane)  * "上路”一词，一语双关，不但明说要封楼主的嘴，还暗讽楼主该狗带。  满口祈祷词的天主教徒，诅咒起人来不但毒，而且狠，更奇的是毫无良心的愧疚，这个天主教版主的诅咒算是最温和的了。

亵渎上主型:  你的医治恐怕来自魔鬼，魔鬼医治了你，假冒老天爷骗你。除了三位一体的天主外，没有别的神，如果楼主的老天爷不是三位一体的天主，那么楼主的老天爷可以肯定就是魔鬼。(小夜Benoît )  

冷嘲热讽型:  鱼找鱼虾找虾哦 什么样的人就遇到什么样的人 (溜金斗栱 )  

(天主教那一套是无法自圆其说的，所以本组的信徒，除了少数一两个，面对楼主的质疑，要么人身攻击，要么冷嘲热讽，甚至不惜亵渎上主，把造物主说成魔鬼， 有的则强行胡说八道一番，既无事实 ，又无逻辑，只有自我催眠。)  

因为天主教信仰的基础是虚假的，所以给信徒带来思想上的混乱和不道德。

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发帖两个月后，再来反馈。

自从发誓弃决了天主教的偶像崇拜后，在唯一造物主的庇佑下，短短两个月内, 不但我身体恢复了健康，也找到了很好的工作，同时也有人品正直的优秀男生追求。不知会不会又有天主教徒跳出来说这时魔鬼带来的保佑呢，呵呵。

回顾以往，更坚定了自己看法。天主教就是标准的挂羊头卖狗肉，表面的一神教，实质上的多神教和偶像崇拜，所以天主教徒和偶像崇拜者互相转换起来毫无压力。西方大部分从事巫术的人都有天主教背景，教徒转巫师只是换汤不换药。

我浪费了四年宝贵的青春年华，以亲身经历证明，天主教偶像崇拜对人造成的伤害，浪费时间、精力还算轻的，不但事业、感情毁于一旦，还要夺去你的健康。如果我没有及早回头，寻求唯一造物主的庇护，天主教的圣母崇拜早就把我的身心和前途摧毁了。即便如此，天主教还是对我的身心造成了某些不可逆的伤害。
 
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2018-11-05 17:45:14 发表
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多行不义已自毙

亲爱的主内弟兄们：长青家园于本日开始已经永久的关闭了。
 
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2018-11-05 08:59:11 发表
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提了多次却无用，这只能说明坦判的人能力不够。

实力不够
 
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2018-11-05 08:38:04 发表
多行不义已自毙
 
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2018-11-04 00:46:44 发表
提了多次却无用，这只能说明坦判的人能力不够。
 
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2018-11-03 14:43:25 发表
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就1%的人数，

其质量也令人堪忧啊。



这没有什么堪忧不堪忧的，中国基督徒近一亿吧。

从耶稣面对大祭司长的态度 再思为何不少基督徒排斥学者关于中国基督教开始停滞负增长的结论

背景资料：
有文章谈到，10月20日至21日在北京举行的基督宗教研究论坛上，最重要的问题是谈到中国基督徒的人数和基督教的现状，“几位学者和牧者得出了一个惊人的结论：中国基督徒的人数不是像外面传说的有七千万、八千万或者说一亿，而是只有3970万。目前，中国基督教不是在迅速增长，更不是什么井喷式爆发，那是在鼎盛的八九十年代，随后就开始走下坡路了，近十年在多地更是出现了停滞和负增长态势。” 该结论立刻引起了基督徒圈子的热议。

——耶稣说：“我若说的不是，你可以指证那不是；我若说的是，你为什么打我呢？”
部分学者关于中国基督教现状的调研数据出来之后，基督徒做出了各种反应，依然是反对者众，认真反思对待者寡。

这些反对的理由层出不穷，有人认为这些对基督教研究的学者不是基督徒因此他们的数据不能反应真实情况；更有基督徒揣测他们对基督教的敌意；有的基督徒认为有些学者曾经批评过基督教，因此他们的研究也是不足为信；还有基督徒认为举行这次论坛的地点是在社会主义学院，因此在这种地方举办的会议，他们对基督教的评价必然有失公允，带有强烈的预设色彩。部分基督徒甚至产生了强烈的反应，有学者把关于论坛数据的文章转发到基督徒群里，马上被踢出。

按照这些基督徒的意思，只有基督徒学者和为基督教讲好话的学者，他们的研究才能反映基督教的真实情况，只有那些为基督教唱赞歌的非基督徒学者，他们的研究才是对基督教的同情，至于那些得出与基督徒感觉不同的数据的学者则是不可理喻的。

基督信仰贵在真实，每个教会每周的讲道分享也都被认为是分享真理，不论真实还是真理，在这次部分基督徒的反应中，我都看不出这个“真”字。他们捍卫自己信仰的心理难能可贵，但是为了捍卫而抛弃真诚的态度却不足取。

面对数据，真正提出反思，真正去思考数据来源的信徒真是少之又少。这和耶稣的教导真是大相径庭。

福音书中耶稣教导的是实事求是，客观看到问题，耶稣也是以身作则的。

《马太福音》中记载耶稣在讲道的时候，说你们不可指着天和地以及耶路撒冷起誓，“只是我告诉你们，什么誓都不可起。不可指着天起誓，因为天是　神的座位； 不可指着地起誓，因为地是他的脚凳；也不可指着耶路撒冷起誓，因为耶路撒冷是大君的京城； 又不可指着你的头起誓，因为你不能使一根头发变黑变白了。 你们的话，是，就说是；不是，就说不是；若再多说就是出于那恶者（或译：就是从恶里出来的）。” (马太福音 5:34-37 和合本)

在事实面前，我们任何的起誓都没有意义，起誓不过是让人相信你说的是事实罢了，如果你说的的确是事实，那么起誓还有必要吗？你指着天和地起誓，如果你违背了誓言，天和地并不能少什么或者多什么。所以耶稣说“你们的话，是，就说是；不是，就说不是。”

诚实是一个基督徒应该具备的品质。但是在部分信徒中，却不喜欢诚实，他们喜欢虚荣，正如西庇太的母亲向耶稣乞求让她的两个儿子坐在耶稣的左边和右边一样，他们希望基督教在中国的辉煌，在人面前的面子，而把耶稣说的十字架给抛到一边。因此他们喜欢给人说自己的教会有多少多少人，每年有多少新人归信主，实际上他的教会可能只有十几个人，每年也没有增加人数。正如耶稣对西庇太的母亲说的：”你看到了将来的荣耀，却忘记了我将要背负的十字架路程。”

诚如那些喜欢要大数据的基督徒，对那些提供小数据的人加以排斥和抵制，但是却忘记了耶稣关于诚实的教导。因此对自己有利的是就说是，对自己不利的“是”就说“否”。
耶稣被抓了，兵丁们把他带到大祭司面前，接受大祭司问话，耶稣说“我从来是明明地对世人说话。我常在会堂和殿里，就是犹太人聚集的地方教训人；我在暗地里并没有说什么。 你为什么问我呢？可以问那听见的人，我对他们说的是什么；我所说的，他们都知道。”（约翰福音 18:20-21和合本）耶稣说的是实事求是，没有撒谎，他所做的一切都是正大光明，没有做在隐秘处。但是兵丁却认为耶稣的不卑不吭是对祭司的大不敬，因此动手打他。于是耶稣说“我若说的不是，你可以指证那不是；我若说的是，你为什么打我呢？”（约翰福音 18:23和合本）

如果说的不是，就指出他的不是，为什么要“打人”呢？如果那些非基督徒学者做的关于基督教现状的报告有不是的地方就指出其不是，如果他们做的研究是真实反映现状的，那么为什么要无故揣测人家的恶意呢？这不相当于那些大祭司对待耶稣的态度吗？

我们忘记了耶稣说过的话，“我若说的不是，你可以指证那不是；我若说的是，你为什么打我呢？”却总喜欢站在大祭司的角度，让这些学者对基督教毕恭毕敬，只能说好话不能说坏话。

耶稣被钉十字架，与他同钉的有两个强盗，一个强盗讽刺耶稣说：“你不是基督吗？可以救自己和我们吧！”  (路加福音 23:39 和合本)另一个强盗不赞同他的话，说道：“你既是一样受刑的，还不怕　神吗？ 我们是应该的，因我们所受的与我们所做的相称，但这个人没有做过一件不好的事。”  (路加福音 23:40-41 和合本)耶稣在十字架上给这个强盗祝福，“我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。”(路加福音 23:43 和合本)，耶稣为什么祝福他呢，因为他信了耶稣并悔改了，他对耶稣说：“耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我！”

是不是因为他是个强盗，他的话就不可信呢？是不是因为他是个强盗，他就不是真的信耶稣？耶稣并没有因为他是个强盗而不相信他，而是祝福他，并亲口对他说，此刻他已经与耶稣同在乐园里了。

那么是不是因为举办论坛的地点，就让论坛上部分学者的研究失去效力呢？是不是讲真话还要看地点？听人说话还要看这个人的身份？那么耶稣选门徒，耶稣呼召人，是否要先统计那些人的工作和宗教背景呢？

部分基督徒很多时候不是看事件本身，而是预先设定了自己的立场，只要说基督教不好的，说基督教停滞的都是不对的。然后去找各种理由。

那么耶稣的教导的真理不见了，耶稣说是就说是，不是就说不是的教导忘记了，反而往往一些信徒脑子里只有一件事，因为你是错的，所以你是错的。

我们还是回到耶稣的教导这个起点上，重新反思我们作为一个基督徒怎么见证上帝的真理之道，怎么向世人展示耶稣的教导，让世人知道信耶稣的人是诚实的。

为世人树立一个符合耶稣教导的基督徒形象，才是我们当下应该做的。
 
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2018-11-02 11:01:29 发表
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如果中梵建交之后，中国的天主教会慢慢转向“教大于国”，“爱教不爱国”等错误理念，以对教廷的“忠贞”当大力丸，拿教廷的通谕命令当“尚方宝剑”，粗暴冲击正常的宗教秩序，并为西方反华势力干涉中国内政充当枪手，为教廷内的反华势力依靠中国教会的这些表现来为自己攫取政治资本，则后患无穷。
　　看看伊斯兰教吧，本来改开前的几十年，伊斯兰教在中国一直是和平正常地发展着，信教与不信教的各族群众相处很好，数十年来既没有宗教问题，也没有民族问题，无论信不信教，无论信什么宗教，各族群众均能与穆斯林兄弟姐妹和睦相处，真诚相待，真的是亲如一家人。但是随着国门的打开，穆斯林教徒去沙特朝拜人数的逐年增加，宗教主权逐步丧失，各地伊斯兰教堂如雨后春笋般纷纷涌现，甚至普通大学都开了伊斯兰课，穆斯林学生都裹了黑纱，清真食堂遍地开花，甚至是“风能进，雨能进，非穆斯林不能进”，公开违反教育与宗教相分离，宗教不得干预教育，“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配”的宪法原则，随之而起就是中国的穆斯林逐步中东化，封闭化和极端化，一时间清真标识全国泛滥，接着就是宗教问题，民族问题频发，甚至发展到搞极端恐怖活动的程度，这就是我们完全丧失独立自主自办伊斯兰教会的宗教主权之后的必然后果。

如果，中梵建交以后，梵蒂冈成为中国共产党谋求国际社会支持它独裁统治的工具，中国天主教成为中国共产党化的天主教，既改变天主教教义的中国的天主教教会，那又是怎么样呢?这样一个违背基督的教会绝不是中国国民们的福音，而是噩梦!
现在在中国还有那么多忠于圣统体制，既坚持教义不可改变的教友们，神父们和主教们，梵蒂冈和中国共产党都愿意放弃这些从耶稣哪里所继承的教义，而不想鼓励，依靠这几百万忠于基督训导的教友们，你还想有什么正常的局面，你不觉得这很荒诞吗!
 
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2018-11-02 11:00:26 发表
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可以肯定的是，郭金才绝无可能代表中国官方邀请或者释放邀请方济各访华的信号，以传递中国对中梵建交的迫切希望，因为中梵官方沟通的渠道是畅通的，多年来一直在进行着相关谈判，根本不需要他来传话或者释放什么信号，这与当年中美没有官方沟通渠道，只能透过第三国传递信息表达某种愿望是完全不同的。
　　这只能说明，邀请教皇访华只是他个人的愿望.
还没吃己经胖了，能出去玩就不知天高地厚了。

主子让奴才也玩玩中国山寨别当真。

他们没有诚意！
 
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2018-11-02 10:58:50 发表
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可以肯定的是，郭金才绝无可能代表中国官方邀请或者释放邀请方济各访华的信号，以传递中国对中梵建交的迫切希望，因为中梵官方沟通的渠道是畅通的，多年来一直在进行着相关谈判，根本不需要他来传话或者释放什么信号，这与当年中美没有官方沟通渠道，只能透过第三国传递信息表达某种愿望是完全不同的。
　　这只能说明，邀请教皇访华只是他个人的愿望.
还没吃己经胖了，能出去玩就不知天高地厚了。

主子让奴才也玩玩中国山寨别当真。
 
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2018-11-02 08:34:40 发表
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特权下一对一祝圣完全是有效的。如果三个官方自圣的主教祝圣主教 产出来的只是个冒牌而已。
请记住耶稣及他的真正门徒一命就有效，这就是信仰！

藏在斗底下的灯是没有什么光辉的，

三百年教难是在光中还是黑暗中？你懂得什么是光么

三百年教难是在坚定的真理信仰之光中，而现代的信仰是在混淆真理之光之中，你说什么是光？难道以同志混淆一男一女的婚姻、劝人改教是犯罪、马丁裂教改成是改革、现代是混淆教规教义和教法的一代、签的协议不公布让人乱猜乱执行这就是光吗？这是宗教的乱象！你问这是是光吗？？

被关了监狱的主教拆教堂拆十字架不敢主张正义这本身就对邪恶的放纵，你敢放一声吗？实际教会已经只少现在区从于世俗之下了。这是什么光？
 
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2018-11-02 08:25:31 发表
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特权下一对一祝圣完全是有效的。如果三个官方自圣的主教祝圣主教 产出来的只是个冒牌而已。
请记住耶稣及他的真正门徒一命就有效，这就是信仰！

藏在斗底下的灯是没有什么光辉的，

三百年教难是在光中还是黑暗中？你懂得什么是光么

三百年教难是在坚定的真理信仰之光中，而现代的信仰是在混淆真理之光之中，你说什么是光？难道以同志混淆一男一女的婚姻、劝人改教是犯罪、马丁裂教改成是改革、现代是混淆教规教义和教法的一代、签的协议不公布让人乱猜乱执行这就是光吗？这是宗教的乱象！你问这是是光吗？？
 
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2018-11-02 07:49:18 发表
可以肯定的是，郭金才绝无可能代表中国官方邀请或者释放邀请方济各访华的信号，以传递中国对中梵建交的迫切希望，因为中梵官方沟通的渠道是畅通的，多年来一直在进行着相关谈判，根本不需要他来传话或者释放什么信号，这与当年中美没有官方沟通渠道，只能透过第三国传递信息表达某种愿望是完全不同的。
　　这只能说明，邀请教皇访华只是他个人的愿望.
还没吃己经胖了，能出去玩就不知天高地厚了。
 
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2018-11-01 21:08:41 发表
死的救不活，活的医死了！
 
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2018-11-01 20:21:15 发表
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你是共产党的忠实奴才，教会的叛逆。地狱的干柴。你的中文程度很低，简单的几句话写了多少错字，真的给信教群众丢脸。
圣座一直在为为受迫害的大陆主教神父发声，但也无法做到每个神父主教一被带走就马上发声明。以前不是为魏静仪、邵祝敏等主教发过声明吗？怎么你们都忘啦。再说，只是发声明或者谴责管用吗？有效果吗？美国总统怎么样，要求了也照样不会答应。只有发展关系才会慢慢从根本上解决这个问题。越是对抗迫害也就越多。

你还可以说，美国公民还在北韩境内被抓，打，直到生命垂危，北韩才送他回美国等死。如此做法，连美国都报复不了北韩。所以，美国只能跟北韩做朋友才能使美国人得救。同理，梵蒂冈只能与中国共产党做朋友， 中国的教会才能免于共产党迫害?文化水平低，你就包容吧!

还是让他与魔鬼做朋友吧，这样更安全更幸福！

与世俗（共党是无神论，反基督者）做朋友就是与天主为敌！

现在的根本问题是有没有天主，梵蒂冈还信不信天主！
 
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2018-11-01 20:17:36 发表
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圣座不知道中国神职人员被秘密关押迫害吗？宁可承认裂教和绝罚红色主教，但不提因信仰而被关押迫害的神职人员，可见临时协议的价值值得怀疑和推敲。信友们为受迫害的神职人员伤心难过，也在情理之中。甚至令教友们对罗马的权威性产生怀疑和失望。难道这份临时协议能对中国教会福传有益处吗？既然是临时协议，理应过期无效了，那七位红色的主教又回到从前的绝罚状态。。。

你难道是睁眼瞎吗？圣座一直在为为受迫害的大陆主教神父发声，但也无法做到每个神父主教一被带走就马上发声明。以前不是为魏静仪、邵祝敏等主教发过声明吗？怎么你们都忘啦。再说，只是发声明或者谴责管用吗？有效果吗？美国总统怎么样，要求了也照样不会答应。只有发展关系才会慢慢从根本上解决这个问题。越是对抗迫害也就越多。

方济各集团要是瞎子就没有罪了
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 20:16:56 发表
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圣座不知道中国神职人员被秘密关押迫害吗？宁可承认裂教和绝罚红色主教，但不提因信仰而被关押迫害的神职人员，可见临时协议的价值值得怀疑和推敲。信友们为受迫害的神职人员伤心难过，也在情理之中。甚至令教友们对罗马的权威性产生怀疑和失望。难道这份临时协议能对中国教会福传有益处吗？既然是临时协议，理应过期无效了，那七位红色的主教又回到从前的绝罚状态。。。

马迪，邪议是临时滴。接纳被绝罚者是永久滴！

两头爱国会主教不是参加世界主教会议了么？为什么是两头？一头代表7个非法被接纳的——郭金才！另一头杨晓婷代表其他所谓合法的爱国会主教。牠们是参加世界主教会议，是以主教身份参加并参与共祭的。

完全说明不着调的方教宗接纳了他们也承认牠们是主教，且接纳了一会一团！
 
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2018-11-01 20:11:18 发表
忠于天主，忠于信仰，忠于教会的主教在监狱，被软禁，监控。你们踏马竟然签署关于主教协议！

协议之后的主教是什么东西？都是黄炳章，站死路，郭金才之类的奴才，叛徒！

不是邪议为何不公开？
 
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2018-11-01 20:09:41 发表
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如果中梵建交之后，中国的天主教会慢慢转向“教大于国”，“爱教不爱国”等错误理念，以对教廷的“忠贞”当大力丸，拿教廷的通谕命令当“尚方宝剑”，粗暴冲击正常的宗教秩序，并为西方反华势力干涉中国内政充当枪手，为教廷内的反华势力依靠中国教会的这些表现来为自己攫取政治资本，则后患无穷。
　　看看伊斯兰教吧，本来改开前的几十年，伊斯兰教在中国一直是和平正常地发展着，信教与不信教的各族群众相处很好，数十年来既没有宗教问题，也没有民族问题，无论信不信教，无论信什么宗教，各族群众均能与穆斯林兄弟姐妹和睦相处，真诚相待，真的是亲如一家人。但是随着国门的打开，穆斯林教徒去沙特朝拜人数的逐年增加，宗教主权逐步丧失，各地伊斯兰教堂如雨后春笋般纷纷涌现，甚至普通大学都开了伊斯兰课，穆斯林学生都裹了黑纱，清真食堂遍地开花，甚至是“风能进，雨能进，非穆斯林不能进”，公开违反教育与宗教相分离，宗教不得干预教育，“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配”的宪法原则，随之而起就是中国的穆斯林逐步中东化，封闭化和极端化，一时间清真标识全国泛滥，接着就是宗教问题，民族问题频发，甚至发展到搞极端恐怖活动的程度，这就是我们完全丧失独立自主自办伊斯兰教会的宗教主权之后的必然后果。

中国对宗教有强大的消化能力，深谙理性与中庸。
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 20:02:58 发表
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网友 匿名 的原文：

特权下一对一祝圣完全是有效的。如果三个官方自圣的主教祝圣主教 产出来的只是个冒牌而已。
请记住耶稣及他的真正门徒一命就有效，这就是信仰！

藏在斗底下的灯是没有什么光辉的，

三百年教难是在光中还是黑暗中？你懂得什么是光么
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 19:57:40 发表
此时，笔者已经明白，中梵协议根本就不是为了那过世的主教，而是为了仍活着的；为了那些仍活着的，且背叛了教会的人，他们才是最喜欢这份协议的到来。

是的，邪议的目的是为了活着的，不是为使爱国会主教神父悔改，而是助纣为虐，支持邪恶。不是为使地下教会继续坚持真理，而是使地下教会不再坚持真理，要地下教会背叛基督，向邪恶妥协。
 
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2018-11-01 19:54:34 发表
无论这份协议是否是教廷向中共妥协，至少对于他们来说，这是继续腐败和背叛教会的尚方宝剑。
 
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2018-11-01 19:53:39 发表
作为观点表达我们转载此文，不过，请勿过于延伸此主题，因为此文作者未能知道梵蒂冈谈判团队是否对文中所提到的受迫害人士究竟持什么样的态度，是否作为达成协议的条件，或者是协议后期将要谈判的内容等等。我们可以很清楚的告诉大家，梵蒂冈谈判团队一直在为这些人士的获释努力，甚至连被抛尸河中的蔚和平神父也都曾经向中方交涉，而且不止一次，而是四次。

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此文作者不知道，你知道？你是怎么知道的？我们不知道是因为我们没有看到只言片语，且邪议已经签署，结果呢？有目共睹
 
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2018-11-01 19:04:48 发表
如果中梵建交之后，中国的天主教会慢慢转向“教大于国”，“爱教不爱国”等错误理念，以对教廷的“忠贞”当大力丸，拿教廷的通谕命令当“尚方宝剑”，粗暴冲击正常的宗教秩序，并为西方反华势力干涉中国内政充当枪手，为教廷内的反华势力依靠中国教会的这些表现来为自己攫取政治资本，则后患无穷。
　　看看伊斯兰教吧，本来改开前的几十年，伊斯兰教在中国一直是和平正常地发展着，信教与不信教的各族群众相处很好，数十年来既没有宗教问题，也没有民族问题，无论信不信教，无论信什么宗教，各族群众均能与穆斯林兄弟姐妹和睦相处，真诚相待，真的是亲如一家人。但是随着国门的打开，穆斯林教徒去沙特朝拜人数的逐年增加，宗教主权逐步丧失，各地伊斯兰教堂如雨后春笋般纷纷涌现，甚至普通大学都开了伊斯兰课，穆斯林学生都裹了黑纱，清真食堂遍地开花，甚至是“风能进，雨能进，非穆斯林不能进”，公开违反教育与宗教相分离，宗教不得干预教育，“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配”的宪法原则，随之而起就是中国的穆斯林逐步中东化，封闭化和极端化，一时间清真标识全国泛滥，接着就是宗教问题，民族问题频发，甚至发展到搞极端恐怖活动的程度，这就是我们完全丧失独立自主自办伊斯兰教会的宗教主权之后的必然后果。
 
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2018-11-01 18:22:55 发表
共产党的最终目的是消灭宗教，用不择手段。
 
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2018-11-01 18:08:31 发表
在中梵协议签订后，大陆的「一会一团」发出声明，竟然是公开表示要服从中国共产党的领导，要「坚持独立自主自办教会原则」。

在这种明显的公开表示出裂教的行为之后，「非法」主教还可赴梵蒂冈参加世界主教大会，难道教廷是明确在表示支持「一会一团」么？支持大陆教会要服从一个无神论政党的领导么？支持大陆教会公开裂教么？教廷究竟要做什么？
 
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2018-11-01 17:52:25 发表
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邪议就是要求地下教会都参加爱国会走独立自主自办教会邪路！邪议就是教廷替中共消灭地下教会！邪议就是中共利用梵蒂冈教廷消灭地下教会！梵蒂冈教廷，方济各教宗是貌似羔羊的兽了！

等到地下变地上时 就没有你梵蒂冈和教宗的什么事了。那时叫你们滚，你们就只能滚!狐兔尽，走狗奔，要你们何用!败家子，等着吃猪食吧!

狐兔尽，走狗烹。
 
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2018-11-01 16:17:48 发表
一群人干着偷偷摸摸的事!只有偷鸡摸狗的事才见不得阳光，见不得人!
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 16:13:30 发表
网友 匿名 的原文：

邪议就是要求地下教会都参加爱国会走独立自主自办教会邪路！邪议就是教廷替中共消灭地下教会！邪议就是中共利用梵蒂冈教廷消灭地下教会！梵蒂冈教廷，方济各教宗是貌似羔羊的兽了！

等到地下变地上时 就没有你梵蒂冈和教宗的什么事了。那时叫你们滚，你们就只能滚!狐兔尽，走狗奔，要你们何用!败家子，等着吃猪食吧!
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 15:00:00 发表
邪议就是要求地下教会都参加爱国会走独立自主自办教会邪路！邪议就是教廷替中共消灭地下教会！邪议就是中共利用梵蒂冈教廷消灭地下教会！梵蒂冈教廷，方济各教宗是貌似羔羊的兽了！
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 11:18:54 发表
我们来说说上海马达钦主教问题吧，他只是退出爱国会就不让他管理教区了，问问、是主教管理教区还是爱国会管理教区？在这里是否是爱国会严重的干涉了宗教信仰自由和马主教的自由？

另说：上海有能力也有时间也有人才在最短时间更快的速度选出另一主教候选人，问问他们有权力选吗？让他们选吗？这一切证明协议后他们根本就是后娘养的，更是梵蒂冈在实现中国梦的妄想。
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 11:09:48 发表
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你是共产党的忠实奴才，教会的叛逆。地狱的干柴。你的中文程度很低，简单的几句话写了多少错字，真的给信教群众丢脸。
圣座一直在为为受迫害的大陆主教神父发声，但也无法做到每个神父主教一被带走就马上发声明。以前不是为魏静仪、邵祝敏等主教发过声明吗？怎么你们都忘啦。再说，只是发声明或者谴责管用吗？有效果吗？美国总统怎么样，要求了也照样不会答应。只有发展关系才会慢慢从根本上解决这个问题。越是对抗迫害也就越多。

你还可以说，美国公民还在北韩境内被抓，打，直到生命垂危，北韩才送他回美国等死。如此做法，连美国都报复不了北韩。所以，美国只能跟北韩做朋友才能使美国人得救。同理，梵蒂冈只能与中国共产党做朋友， 中国的教会才能免于共产党迫害?文化水平低，你就包容吧!

还是让他与魔鬼做朋友吧，这样更安全更幸福！

大家看清楚了，编者怎么说的，"梵蒂冈。。。甚至连被抛尸河中的蔚和平神父也都曾向中方交涉，不止一次，而是四次。"这就是蔚和平神父应该得到的，这就是梵蒂冈能为所有被关押，被迫害天主教在中国教会的主教们，神父们，修女们和教友们做的的事?天主耶稣永远为王，将来的审判必会来临，谁也跑不掉!
 
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本站网友 qz130
2018-11-01 11:09:20 发表
【分享独立主题的两个章节】

——为了启发教友思考教会当下的问题，因此选了两个独立主题的章节与大家分享，完整的文章稍后传到QQ群的公共页上。

《一》教难来临各自飞

——因于斌总主教支持国民政府内战，将缺乏公义的政治带入教会，使教会也被政治裹胁，由此中共开始对教会进行政治迫害。在国民政府即将崩溃，和共产党全面夺取大陆政权之际，中华民国教会的神职普遍陷入教难的恐慌中，因于斌总主教和田耕莘枢机只顾保全自己的恶劣榜样，所以造成中华民国教会的神职在面临教难时产生三种抉择：抗命撤逃、妥协分裂、和坚守原则。

（1）抗命撤逃：为了退守台湾的中华民国的法理存在，于斌总主教遵从政治领袖而违抗教宗的命令，他指示秘书龚士荣神父带领部分神父修士撤退台湾，对其他主教神父称之留守予以安慰。不久于斌总主教也逃抵台湾，其作为在留守大陆的主教神父中引起强烈的负面反响，导致部分主教神父也相继抗命逃离大陆。其时单国玺（枢机）已完成学业，为了不回大陆所属教区工作也擅自去了台湾。

（2）妥协分裂： 1950年11月，四川的王良佐神父被迫发表中国教会『自立革新运动宣言』，同年各地相继成立『革新运动促进筹备会』，因此中华民国教会留守大陆的主教神父持守的教会原则受到逼迫，有部分人妥协加入『革新运动促进筹备会』，至此，这部分主教神父从承认国民政府的中华民国教会中彻底的分裂出去，归属到中华人民共和国形成最初的（大陆）教会。所以中华民国教会是分裂的源头和祸首，并在大陆教会奠定分裂的格局。

（3）坚守原则：教廷与中华民国建交不是出于政治考量，而是出于维护和扩展地方教会的利益。由于政权更迭，个人对局势的判断和享有的政治权利造成许多困惑。有部分中华民国教会留守大陆的主教神父以龚品梅主教为代表，他们只承认中华民国及政府，坚持与中共政府不合作，和教会原则不妥协，并作为在大陆留守的『两不』政策，从而形成最初的地下团体。

——教难来临各自飞是造成中华民国教会分离分裂的原因，从而形成『台湾教会』，和大陆教会『地上团体』与『地下团体』分裂的雏形。1949年5月27日上海解放后，大家恐惧的于斌主教与中共结怨的报复迫害没有要发生的势态，不久，上海首任市长陈毅，是中共开国十大元帅之一，他为了恢复上海工商业和社会安定，寻求教会合作和发挥影响力，而亲自登门拜访龚品梅主教。由于龚品梅主教对中共及社会主义的厌恶，采取了不合作的政策，使刚平复的政教关系又趋紧张而埋下祸患。1950年11月，中共要求教会革新，目的是使教会适应中共政体，就此政教关系逐步走向决裂，因此开始了全国范围的政治迫害。

——从发生的大事中我们可以接收到重要的信息：1950年，成立『革新运动促进筹备会』，中共以教会原则逼迫教会政治合作。1954年，教宗还在中国自由任命一位主教，传达了中共无意侵犯教会权利的信息。同年，于斌擅离美国到台湾参选副总统，导致中共强烈不满与抗议，这是于斌意在破坏政教关系的政治阴谋。1955年，龚品梅主教坚持与中共不合作的政治政策导致反革命罪被捕入狱。1957年，『革新运动促进筹备会』变身为『天主教爱国会』，这是政治上渐行渐远导致政教关系彻底决裂的标志。

《二》关于大陆教会的论述

——1976年文革结束。1978年十一届三中全会后实行对内改革，对外开放的政策。1979年大陆教会恢复活动，因此教会当务之急是建立大陆教会的论述，作为指导处理大陆教会事务的基础理论，和制定政策的依据，所以论述的重要性相当于灵魂。此时罗光总主教是台湾教会的牧首，同时兼任辅仁大学的校长，所以台湾教会就自然承担了建立大陆教会论述的工作。

——中国天主教会简称『大陆教会』。自大陆教会诞生后，迫害就始终伴随。而迫害教会的性质有两种：一种是出于无神意识形态对宗教迫害，但缺乏实际的证据；再有是政治迫害，其特征是严重侵犯教义，但不改变教义。这完全符合大陆教会的情况，而且有事实佐证。但为了逃避造成政治迫害的历史责任，台湾教会就利用中共无神意识形态的原罪建构迫害教会的论述，从而掩盖中共对教会进行政治迫害的事实。

——台湾教会以无神意识形态对宗教迫害论述大陆教会，是害怕大陆教会受到政治迫害的历史评判，这是改变事实的错误，并且意味之后不论纵向、横向与之关联的论述都会有错误和偏差，但台湾教会仍然以错误和偏差的论述作为依据，将大陆教会地上团体界定为分裂的『地上教会』，并采行孤立与压制的政策，不但没有任何果效，反而加深大陆教会两个团体的裂痕。

——自1979年大陆教会恢复活动后，许多老主教和老神父在艰难的处境下，彼此无言的默契中争取到三件事：在弥撒中公开为教宗祈祷，和教宗在教会的首席地位，及先于『地下教会』开启中文礼仪改革。地上团体以事实证明，台湾教会建立的大陆教会的论述存在严重的错误和偏差。

——于斌枢机、龚品梅枢机、和大陆教会的论述，是阐述中国当代教会的三根支柱，但真实情况却令人尴尬，号称在中国教会占据重要地位和当代伟人的于斌枢机，是靠谎言堆砌出来的；捍卫信仰真道的龚品梅枢机，也是制定教会政治政策加剧中国教会灾难的推手；台湾教会建立的大陆教会的论述，是大义凛然的假义人、伪君子，是杀害兄弟的凶手。三根支柱都将大陆教会推入无尽的苦难中。

——通过上述两个章节，教友可以感知解决中国教会问题不可能一掘而就，只能在艰难抉择的渐进中逐步解决。所以，当耶稣与经师和法利塞人针锋相对时，教友必须和耶稣一边，决无独善其身的选择。
 
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2018-11-01 10:56:19 发表
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教会只要与邪恶不善共舞魔鬼交朋友，安全、幸福、权力、发财 是没有问题的。

再说一句：教会与世同流合污会更没有问题，把教会让给魔鬼去办会更没有问题。

与世同流合污说成是解决主教问题和传教问题，看看现在的种种乱象解决了吗？协议签署几个月了解决一个主教问题了吗？多少教区急需牧人解决了吗？

教区最好没有牧人这样消灭天主教还同快。梵蒂冈你也无能为力，党的教区就是不选，你梵蒂冈等着批吧，现在没有计划选择主教，因为教区管理是在政府领导下。
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 10:45:42 发表
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教会只要与邪恶不善共舞魔鬼交朋友，安全、幸福、权力、发财 是没有问题的。

再说一句：教会与世同流合污会更没有问题，把教会让给魔鬼去办会更没有问题。

与世同流合污说成是解决主教问题和传教问题，看看现在的种种乱象解决了吗？协议签署几个月了解决一个主教问题了吗？多少教区急需牧人解决了吗？
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 09:59:53 发表
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甚至连上海马主教的自由都不能得到，交涉什么呢?几天前，碰到一位越南出生的神父朋友，谈起中梵协议这件事时，他说了这句话，"共产党是撒谎者，不能相信它!"我也不相信共产党会让宗教自由。所以，认为签了这个协议，至少同意教宗能参与主教任命权就可以把中国教会纳入教宗管辖只是做梦!教宗解除这些绝罚主教的绝罚也绝非好事!这个行为只是更使他们这些跟着共产党的所谓主教想打了鸡血一样，变本加厉地伤害教会，更积极地推进共产党的中国化的教会。再说，只有肮脏的交易才见不得人，不公开的协议是什么东东。这种事只能共产党才提倡，教会跟着学?

中梵协议本来就是要解决主教任命问题的，但人家也说了，不是一揽子解决计划，需要一步一步的来。上海的问题暂时没有解决并不证明以后也不会得到解决。再说，协议不签难道就有可能解决吗？协议签署前难道没有迫害吗？没有拆十字架吗？没有神父被捕吗？怎么协议已签你们就都把所有的罪责推给协议了呢？
难道解决非法主教祝圣问题不是好事吗？

好事！天大的好事！
以前天主教的主教神父都可以娶妻生子了！

把以后错写成以前了。

说到结婚的确很是罪过，但是现在是个谁起诉谁举证的时代，传言不解决问题。俗话说，有图有真相。打蛇打七寸。

这里借一句崔永元的话：“”材料一抽屉。”有图有真相，你要我拿谁的材料举证，我就拿材料举证谁，你讲谁？谁？谁？

谣言制造家。卑鄙的魔鬼

魔鬼怕证据！

大家拭目以待。看看你们的证据。看哪几个主教会中标。哈哈
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 09:30:13 发表
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甚至连上海马主教的自由都不能得到，交涉什么呢?几天前，碰到一位越南出生的神父朋友，谈起中梵协议这件事时，他说了这句话，"共产党是撒谎者，不能相信它!"我也不相信共产党会让宗教自由。所以，认为签了这个协议，至少同意教宗能参与主教任命权就可以把中国教会纳入教宗管辖只是做梦!教宗解除这些绝罚主教的绝罚也绝非好事!这个行为只是更使他们这些跟着共产党的所谓主教想打了鸡血一样，变本加厉地伤害教会，更积极地推进共产党的中国化的教会。再说，只有肮脏的交易才见不得人，不公开的协议是什么东东。这种事只能共产党才提倡，教会跟着学?

中梵协议本来就是要解决主教任命问题的，但人家也说了，不是一揽子解决计划，需要一步一步的来。上海的问题暂时没有解决并不证明以后也不会得到解决。再说，协议不签难道就有可能解决吗？协议签署前难道没有迫害吗？没有拆十字架吗？没有神父被捕吗？怎么协议已签你们就都把所有的罪责推给协议了呢？
难道解决非法主教祝圣问题不是好事吗？

好事！天大的好事！
以前天主教的主教神父都可以娶妻生子了！

把以后错写成以前了。

说到结婚的确很是罪过，但是现在是个谁起诉谁举证的时代，传言不解决问题。俗话说，有图有真相。打蛇打七寸。

这里借一句崔永元的话：“”材料一抽屉。”有图有真相，你要我拿谁的材料举证，我就拿材料举证谁，你讲谁？谁？谁？

谣言制造家。卑鄙的魔鬼

魔鬼怕证据！
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 08:43:42 发表
网友 匿名 的原文：

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甚至连上海马主教的自由都不能得到，交涉什么呢?几天前，碰到一位越南出生的神父朋友，谈起中梵协议这件事时，他说了这句话，"共产党是撒谎者，不能相信它!"我也不相信共产党会让宗教自由。所以，认为签了这个协议，至少同意教宗能参与主教任命权就可以把中国教会纳入教宗管辖只是做梦!教宗解除这些绝罚主教的绝罚也绝非好事!这个行为只是更使他们这些跟着共产党的所谓主教想打了鸡血一样，变本加厉地伤害教会，更积极地推进共产党的中国化的教会。再说，只有肮脏的交易才见不得人，不公开的协议是什么东东。这种事只能共产党才提倡，教会跟着学?

中梵协议本来就是要解决主教任命问题的，但人家也说了，不是一揽子解决计划，需要一步一步的来。上海的问题暂时没有解决并不证明以后也不会得到解决。再说，协议不签难道就有可能解决吗？协议签署前难道没有迫害吗？没有拆十字架吗？没有神父被捕吗？怎么协议已签你们就都把所有的罪责推给协议了呢？
难道解决非法主教祝圣问题不是好事吗？

好事！天大的好事！
以前天主教的主教神父都可以娶妻生子了！

把以后错写成以前了。

说到结婚的确很是罪过，但是现在是个谁起诉谁举证的时代，传言不解决问题。俗话说，有图有真相。打蛇打七寸。

这里借一句崔永元的话：“”材料一抽屉。”有图有真相，你要我拿谁的材料举证，我就拿材料举证谁，你讲谁？谁？谁？

谣言制造家。卑鄙的魔鬼
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 07:28:39 发表
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教会只要与邪恶不善共舞魔鬼交朋友，安全、幸福、权力、发财 是没有问题的。

再说一句：教会与世同流合污会更没有问题，把教会让给魔鬼去办会更没有问题。
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 07:25:59 发表
教会只要与邪恶不善共舞魔鬼交朋友，安全、幸福、权力、发财 是没有问题的。
 
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本站网友 匿名
2018-11-01 07:19:49 发表
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你是共产党的忠实奴才，教会的叛逆。地狱的干柴。你的中文程度很低，简单的几句话写了多少错字，真的给信教群众丢脸。
圣座一直在为为受迫害的大陆主教神父发声，但也无法做到每个神父主教一被带走就马上发声明。以前不是为魏静仪、邵祝敏等主教发过声明吗？怎么你们都忘啦。再说，只是发声明或者谴责管用吗？有效果吗？美国总统怎么样，要求了也照样不会答应。只有发展关系才会慢慢从根本上解决这个问题。越是对抗迫害也就越多。

你还可以说，美国公民还在北韩境内被抓，打，直到生命垂危，北韩才送他回美国等死。如此做法，连美国都报复不了北韩。所以，美国只能跟北韩做朋友才能使美国人得救。同理，梵蒂冈只能与中国共产党做朋友， 中国的教会才能免于共产党迫害?文化水平低，你就包容吧!

还是让他与魔鬼做朋友吧，这样更安全更幸福！
 
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