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本站网友 匿名
2018-03-03 19:32:24 发表
新疆天主堂的十字架、圆顶、圣像被毁:“宗教中国化”下的新文革
时间:2018-03-03  来源:亚洲新闻社  作者:Bernardo Cervellera

新疆伊宁天主堂的十字架被强拆,圆顶、圣像和外墙装饰都被毁,堂内的十字架和苦路也被去除。玛纳斯和呼图壁县的教堂也都发生了同样的遭遇。十字架被看作是代表“国外的宗教渗透”的符号。禁止在家中私下祷告,否则会被逮捕接受再教育。儿童和青少年被禁止进入教堂。宗教复兴引起了共产党的恐惧。



罗马(亚洲新闻)— “简直是一场新的文化大革命”:这是网友在看到伊宁(新疆)天主堂十字架被强拆照片后的评论,天主堂顶上的十字架、教堂顶部的两尊圣像、正立面外墙的浮雕装饰和绘画全部都被去除了。从题图照片上我们可以看到左边是拆除前天主堂的样子,其颜色、风格、低调沉静的圆顶和墙面装饰、还有高耸在建筑顶部的十字架。而右边的照片则是拆除后的情形。这一切都发生在2月27日和28日政府的一纸命令之下。而此前几周,中国和梵蒂冈代表团刚刚举行了高层会晤,据称要就中国天主教会的主教任命问题达成一个“历史性的”协议。

伊宁位于新疆首府乌鲁木齐以西700公里左右,这里的天主教团体有少数几百名信友。

这无法不使人联想起文革:1966年-1976年期间,在毛泽东和“四人帮”的领导下,红卫兵们实践了共产主义对待宗教的最极端形式,大肆破坏全国的教堂、寺庙、佛塔、经书、雕像、绘画等等,试图歼灭一切宗教。

然而如今的“文化大革命”有着另外一个口号:“中国化”。这是三年前习近平在中央统战工作会议上讲话时提出的、并在去年十月的中共十九大上重申的理论,意味着“积极引导宗教与社会主义社会相适应,必须坚持中国化方向”,秉承“独立办教”原则,用社会主义核心价值观引领宗教,抵制来自“国外的宗教渗透”。

现在十字架已经成了一个代表“国外的宗教渗透”的符号:伊宁天主堂的两个圆顶上的十字架随着圆顶一起被毁了,消失了,而且圣堂内部的十字架、包括苦路圣像以及长椅上十字架形状的装饰通通全都被去除了。

反十字架的狂飙也影响了新疆自治区内的其他城市。在去年圣诞节之前,玛纳斯教堂的所有十字架都被摧毁,有传闻说,呼图壁县的教堂也发生了同样的遭遇。

与文化大革命的相比还不止于此。就像当年那样,信友也被禁止私下在家中祷告。警方威胁说,如果被发现两个人在家中一起祷告,他们将被逮捕并被迫接受再教育。

根据去年9月通过、并于今年2月1日起生效实施的新《宗教事务条例》,宗教敬拜活动只能在政府规定的时间在教堂进行。任何其他地方都被认为是“非法场所”,违反这些规定的人将遭到监禁、罚款、征收开展非法宗教活动的建筑物。连私人住宅现在也被认为是“非法的礼拜场所”:严禁在任何私人住宅中进行宗教对话或祈祷,否则将受到逮捕。信众们只能在星期天去教堂里祷告。

在所有教堂的入口处,必须有明文标识,宣布该处建筑“禁止未满18岁的未成年人进入”,因为儿童和青少年被禁止参加宗教活动。

应该指出的是,以上提到的教堂不是非法场所,而是正式注册的官方教堂。关键在于,“宗教中国化”意味着要屈服于党的领导,中国共产党要充当“宗教的积极向导”,宗教的生存或死亡、建造或毁灭,都取决于党。

只能用恐惧来解释党对宗教这种无情和窒息的压制。中国各处的人们都能感受到,而且许多社会学家也证实,中国正在经历令人印象深刻的宗教复兴,超过80%的人口称有一些精神信仰,至少有五分之一的党员私下里信仰着某些宗教。所有这些情况预示着在未来会实行更多的控制和迫害。一位乌鲁木齐的信友对亚洲新闻通讯社说:“我很难过,梵蒂冈竟会与这个政府妥协达成协议。这样的话,它将成为那些希望毁灭我们的人的同谋共犯。”

——该信任么?谁在破坏信任?
 
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本站网友 匿名
2018-03-02 20:34:51 发表
去年年底,大陆有地下主教收到罗马的明确指示:圣座对爱国会的立场一如以往,主教和司铎不可以参加爱国会,不允许担任违反教会原则的职务。同时,不能服从所谓的中国主教团,它没有得到教廷的认可。由此可见几年来教廷反复讲对改善中梵关系抱有诚意,上面的指示就是教廷对中方的“诚意”。
 
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本站网友 匿名
2018-03-02 15:30:44 发表
网友 义峰 的原文:

本站网友 匿名       
2018-03-02 10:49:04 发表 [44 楼]
对于义峰的才华,我一向很欣赏。然而,义峰写文章近年来越来越喜欢先入为主,屁股决定脑袋,令人可悲可叹。正所谓阴谋不可外泄阳谋不可内藏,日中则移月满则亏,不知出于何种原因,义峰热衷于使用先腚后脑的春秋笔法太重,也使得本来很好的文章有一种急功近利的滑稽感觉,反而大大降低说服力。
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我只是稍微点了下,明白的自然明白,不明白的看看也就过去了。先生不用急

先生不是稍微点一下,而是断章取义,义峰先生的文章把“冷战思维“与“以阶级斗争为纲“的思维方式发挥到了极致,已经到了逢梵必反的地步。一方面,义峰先生只看到了梵蒂冈可能得到好处,但事实上这些好处只是“画饼“罢了;另一方面,义峰先生却看不到梵蒂冈已经获得的坏处,在国内外,像义峰先生如此极端冷战思维的人还是不少的,梵蒂冈面临的压力是来自全世界的,稍有不慎就会催化世界范围内的教会矛盾。
 
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本站网友 匿名
2018-03-02 15:01:10 发表
真正的地下教会还有吗?有倒是有,萎缩了,因为老一代的神职和教友都离去了,新一代的和政府有什么仇什么怨?想也不用想,利用价值有限,不是斗争王牌了。所以现在教廷的委任都是委的公开神职。关系顺的时候,政府觉得这是胜利啊,人都是我培养的,皆大欢喜,你用多了就没有地下教会的事了。如果要斗争,问题来了,本家就没几个人,出色的都被你用了,我用谁呢?上海话讲,都帮人家放炮仗了。
 
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本站网友 匿名
2018-03-02 12:32:48 发表

”这几年,汕头卓炎昌、宁波金仰科、凤翔李会元都是在教廷充满“善意”地与中方对话时,由其“默认”了秘密祝圣的。可见,无论协议签不签、如何签,罗马教廷的目的都是在华全面重建圣统制!
先生,容我再问您一句,梵蒂冈的“善意”呢?
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本来教会在特殊环境中就有规定可以秘密祝圣主教 这有什么?因为中梵没有外交关系。宗教的交流和互相学术协作,秘密委任之事又有什么?这是宗教问题,也是互相派遣交流的结果,你中有我我中有你!这几年宗教派出留学的很多,中国人有智慧也有谋略,做一个神职和达到神职的成度不是一点什么压力就可以改变的,就是有 也是极少数的。过去几十年来的迫害双方都有教训,今天的宗教信仰就是对过去几年的见证,这就是宗教,任何一个宗教都会培着在世的什么主义政权国家走到尽头一代代的更替着。宗教有改革!但没有革命从今天世界来看革命的都是短命的,历史已经证明了这一点。
        几十年前把教廷的大使轰出中国、你的“善意”来?苏志敏主教你在哪里?你的“善意”来?
宗教仍然在迫害中大家都看见了,爱国会也没有自由传教的权力,(爱国会的可以在社群人中自由传教吗?)这怎么叫人相信你?你的“善意”来?
看了一个报道:天主教的神父在航母上做弥撒传教!你这里可以吗??
 
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本站网友 义峰
2018-03-02 11:43:20 发表
“明眼人”先生,梵蒂冈的“善意”呢?

先生:

  前几日,我写了《梵蒂冈的“善意”,中国看懂了吗?》一文,指出,近期将有更多人出来,对这份罗马教廷和教会内外真正明白其奥妙的某些势力急欲签订的协议,作更大力的包装(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d3fc83e0102x51c.html)。果不其然,就在昨天,便看到了您在于主教在线网站“热点评论”栏目下一篇《破坏信任》的文章下面,在第38楼留的一段话:“义峰先生就不要故意挑拨是非了。福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了,为了福州教区的合一,林运团署理暂时辞职,带领所属神父服从林佳善主教,林佳善主教退休后,林运团神父继承其主教职务。汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。再说,只要中梵还未签署协议,教廷就可以单方面执行其神权,这是她的权力和责任。不过,为了表达善意,教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣,最好在与中方签署协议后公开祝圣。若是中方迟迟不签署协议,圣统制断不能因政治原因而停止不前。那么,梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣,也只好秘密祝圣,然后在适当的时机与当地有关方面妥协,进而公开任职。无论如何,教廷尽量让步,不激化中梵谈判的进程为好。”(http://www.tianzhujiao.life/pinglun/2018-02-26/62453.html)

  三复斯言,击节赞叹。先生这段话,文字洗练,意蕴深长。表意含而不露,导人向误;取材巧搭妙截,自圆其说。而且,先生对某些情况的了解之深,实在令人佩服。比如,关于汉中教区,我只知道胥红伟是在去年12底,即罗马教廷官员将赴北京谈协议具体签署事宜之前,由教廷秘密委任的,且教廷还特意要求相关教区主教不要张扬。而先生则更晓得“汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。”这一切,都令我想起去年那位高明的包装师――“明眼人”先生(《就中梵博弈问题给一位“明眼人”的回复》,http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d3fc83e0102wlu0.html)。那么,便容我象对那位先生一样,也对您的包装术略加赏析罢。

  先生,如您之流的包装者们,最大的卖点就是梵蒂冈的“善意”。从当今教皇登基以来,相关的文章早已汗牛充栋,您在自己的这段话里也一再强调这点,并举了福州教区和汉中教区为例。然而,果然如此么?

  先来看福州教区罢。先生说:“福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了,为了福州教区的合一,林运团署理暂时辞职,带领所属神父服从林佳善主教,林佳善主教退休后,林运团神父继承其主教职务。”渊博如先生者,自然知道福州天主教地下教会的内斗是出了名的复杂。关于其过程,我在十多年前就有专文谈过。这里就把先生有意无意“忽略”的事情再稍微点一下:当初林运团向杨树道、林佳善夺权,教廷扶小林压杨与大林,停了杨树道的权,还委了林运团为宗座署理,致使杨树道郁郁而终。杨树道死后,教廷先是让林佳善退休,林坚持不肯。教廷遂加其建瓯监牧区衔(所谓的“建瓯监牧区”早已名存实亡,教徒都没几个)。为了逼林退出福州,教廷同时让林运团辞去宗座署理,委任原闽东地下主教黄守诚去兼任福州教区宗座署理。谁知林佳善老而弥坚,打死不退。最后教廷无奈,只好再认他做福州主教,但有两个条件:一是有年限,二是林运团做助理主教。罗马教廷秘密委任的时间,先生说的三年前。这其实是先生故意往前说了。罗马教廷委任林运团为助理主教是在2016年初,也就是两年前。当时是什么时候?不正是罗马教廷和中方政教学三界许多人里里外外鼓吹教皇的“善意”达到一个高潮的时候吗?不正是罗马教廷“真诚地”在与中方进行对话的时候吗?这样的“善意”与“诚意”实在“令人感动”啊。

  再来看汉中教区,先生指出胥红伟之事是去年初就定下来了。先生想说明什么呢?去年初不正是罗马教廷在努力地促成协议签署的时候吗?而且,先生似乎特别忽略了,罗马教廷运作胥红伟之事,并不是在与中方商量达成共识之后的行为,而是其单方面的秘密动作。这一点,与上面福州教区的例子一样,恰恰说明教廷在与中方进行台面上对话的同时,一直在台面下干着秘密勾当。先生还说:“为了表达善意,教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣,最好在与中方签署协议后公开祝圣。”这是什么意思呢?先生既然知道教廷已经秘密委任胥为主教,还说什么“候选人”?“候”谁家的“选”?根据眼下坊间所传的协议内容,选举的程序还是要的。那么,教廷指示胥暂缓秘密祝圣,在签了协议之后再祝圣,不就是为了方便走中方的“选举”程序吗?

  其实,先生对罗马教廷于去年底教廷代表团去北京前夕秘密委任胥红伟的事实也不否认。那么,一个显见的事实就是,罗马教廷一方面要求中方尽快签署协议,另一方面还瞒着中方秘密委任主教。此种行径,就算是在民间交易中,也是失信无状之行,更何况是两国谈判呢?先生以之为“善意”,我乍一下还真不知道您是依据怎样的标准。

  然而,再三品读先生的高论,才对您的心思豁然开朗。先生说:“只要中梵还未签署协议,教廷就可以单方面执行其神权,这是她的权力和责任。”先生又说:“若是中方迟迟不签署协议,圣统制断不能因政治原因而停止不前。”您这话的字面意思,就是在华全面重建圣统制是罗马教廷的“权力”和“责任”,即“圣统制断不能因政治原因而停止不前。”。

  我真正佩服先生的地方就在于此!先生,您这话的真意不是字面上意思。您是在暗示中方,如果中梵协议不签,教廷就会单方面行使其神权,因为“圣统制断不能因政治原因而停止不前。”千里来龙,此处结穴,先生的包装术,我在见过的人中,可称不二,先生可谓包装圣手!

  但是,果然如此么?按传闻,中梵恢复谈判后,就主教祝圣有过默契。具体如何,我们无法得知,但一个明白的事实就是,自2014年6月以来,中方没有自圣过主教,但梵蒂冈却一直没有放弃在大陆秘密委任主教,更别说还有相当一批宗座署理了。因此,在华全面重建圣统制是罗马教廷的根本要求,不以是否签协议为转移。我相信,中方与梵蒂冈签协议的目的,肯定不是为了助推圣统制在大陆全面重建。而您之所以强调“圣统制断不能因政治原因而停止不前”,正是在暗示无论中梵协议签与不签,圣统制都不能停止不前。那么,签这份协议,在先生看来,原来竟是为了更快地全面推进圣统制。

  当然,如我上面所指出的,先生会说,那是没有签协议时的事情。但是,正如我指出的,协议没签,梵蒂冈已经用具体行动(尤其是在胥红伟的事上)表现出其本来面目。行胜于言,罗马教廷一直做着那样宵小的勾当,难道协议一签就能立时三刻改弦更张?先生,还是那句话,枪拿在自己手里才定心。

  此外,先生还说:“梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣,也只好秘密祝圣,然后在适当的时机与当地有关方面妥协,进而公开任职。”这几年,汕头卓炎昌、宁波金仰科、凤翔李会元都是在教廷充满“善意”地与中方对话时,由其“默认”了秘密祝圣的。可见,无论协议签不签、如何签,罗马教廷的目的都是在华全面重建圣统制!

  先生,容我再问您一句,梵蒂冈的“善意”呢?


                    2018.3.2
 
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本站网友 义峰
2018-03-02 11:42:44 发表
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2018-03-02 11:10:47 发表 [45 楼]
义峰先生:难道你是佯装不知,还是故意挑拨是非?
1、教廷劝退两位地下主教,让位非法主教;
2、承认7位非法主教为合法主教;
3、已委任的主教暂缓祝圣;
4、答应以后主教人选由中方推荐,教廷最后批准。
这四项让步还不算善意吗?教廷冒着被陈枢机及很多教会人士的批判,甚至被人认为是对地下教会的背叛,为达成与中方签署协议,应该说已经到了投降的地步。这难道不是最大的善意吗?
-------------
先生,学人家出来包装,好歹也得有点儿真本事,弄点陈词滥调有什么用?您说的这几点,我前几天在《陈日君在急什么?》一文已经点过了。再贴一遍给您看看吧。


陈日君在急什么?


近来,关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事,因为一些原因,本来也不想多嘴。然而,近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火,甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情,结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见,被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了,也着实不易。前些年,因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事,他还专门给我写过文章,虽然其智可笑,到底其情可悯。所以,也便写下几句,告诉这位老爷子,其实他和一大批对此事如丧考妣的人,根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的,综合各种公开的信息,大致得出以下几点:
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实,中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位,是因为中方的定调一直是要7位一起认,所以梵方暂时不公布,待协议签署时作为一个“大诚意”表现给中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选,罗马教廷予以委任,但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据,得以否定。
陈日君之所以痛恨,就是认为这个协议是对中方完全的投降,丧失了罗马教廷的原则。然而,果真如此么?
我们先来问一个问题:中方为什么要与梵蒂冈谈判?对于这个问题,当然会有很多说法,比如进一步压缩台湾国际空间啊,进一步消解国内天主教地下教会啊,诸如此类。但是,核心问题就一个字:“权”!中梵谈判,对中方而言,是能让教廷分享多少权的问题;对教廷而言,是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题,我们再来看这个协议:
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二,教廷绝罚他这么多年,毫无用处。教廷认可他,他对教区的掌控力也不会再增加,因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教,饱受当地地下教会压迫,教廷认可了他,当地地下教会服从他?不可能的。地上地下问题更多的是利益问题,不是信仰问题,有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗?我十年前就说过,不是!中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西,那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会,还要什么地下教会?那样的公开教会比地下教会更可怕,因为他们在体制内活动,而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以,在当下,保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰,当初公开就职时也说得如何如何之好,教育转化如何成功。结果呢?先秘密祝圣了本教区的张志勇,张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣,开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子,后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了,李镜峰又向罗马推荐李会元为助理主教,并为其秘密祝圣,做成了既成事实。还是那句话,有这样的公开教会,还要地下教会干什么?
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后,一批地下主教公开了。公开以后去哪里?当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的?是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人,向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团,与现在公开教会中的敌对势力一起,完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的,“在主教中威望”的人出来,不就可以“占团”了么?罗马教廷不急的,十年二十年都成,它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了,不差这一二十年。同时,按现在的惯例,这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条?宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后,不管怎么说,至少说明中方认为这样的协议(与梵蒂冈共享主教任命权)是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法,签下来后,教廷作形式任命。但再形式任命,也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书(现在是先在更衣室里把教廷委任书念了,再上祭台上演出戏,念主教团的任命书)。哪怕是“形式任命”,也是要公开念的。如果中方认可这种形式,就说明你认为此种形式不违背36条。那么,其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下,可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象,罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事,某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据?神职班、教徒的证词算不算。你有你的,我有我的。说到底,中方推荐的人是罗马教廷属意的,那有证据也没证据;如果不是他们属意的,那就让国内的棋子们弄点证据。其实,国内许多教区人事布局已经明朗,罗马教廷也是知道的,所谓证据么,现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章,里面有一段很有趣:
几天前,老师发来一个观点:“按常规,非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩,但这样做如能让地上地下团结,让非法祝圣这事永不再发生,让政府不再百分之百控制教会,让四十多个没有主教的教区有自己的牧人,让被监禁的主教神父恢复自由,让各修会能正大光明地运作,这二个让位主教的牺牲是值得的,他们功不可灭,这是“牺牲小我,完成大我”最佳见证,此时,他们应该喜乐地出来支持这事,陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语,「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师,是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马,回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正,眼光还是可以的,这几句话倒是把协议的本质看得很透,罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以,这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程,对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧,陈日君完全可以宽心,乐养天年,行见圣统制复行于中华。

                2018.2.9
 
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本站网友 义峰
2018-03-02 11:38:49 发表
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2018-03-02 10:49:04 发表 [44 楼]
对于义峰的才华,我一向很欣赏。然而,义峰写文章近年来越来越喜欢先入为主,屁股决定脑袋,令人可悲可叹。正所谓阴谋不可外泄阳谋不可内藏,日中则移月满则亏,不知出于何种原因,义峰热衷于使用先腚后脑的春秋笔法太重,也使得本来很好的文章有一种急功近利的滑稽感觉,反而大大降低说服力。
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我只是稍微点了下,明白的自然明白,不明白的看看也就过去了。先生不用急
 
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本站网友 匿名
2018-03-02 11:10:47 发表
义峰先生:难道你是佯装不知,还是故意挑拨是非?
1、教廷劝退两位地下主教,让位非法主教;
2、承认7位非法主教为合法主教;
3、已委任的主教暂缓祝圣;
4、答应以后主教人选由中方推荐,教廷最后批准。
这四项让步还不算善意吗?教廷冒着被陈枢机及很多教会人士的批判,甚至被人认为是对地下教会的背叛,为达成与中方签署协议,应该说已经到了投降的地步。这难道不是最大的善意吗?
 
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2018-03-02 10:49:04 发表
对于义峰的才华,我一向很欣赏。然而,义峰写文章近年来越来越喜欢先入为主,屁股决定脑袋,令人可悲可叹。正所谓阴谋不可外泄阳谋不可内藏,日中则移月满则亏,不知出于何种原因,义峰热衷于使用先腚后脑的春秋笔法太重,也使得本来很好的文章有一种急功近利的滑稽感觉,反而大大降低说服力。
 
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本站网友 义峰
2018-03-02 09:51:00 发表
“明眼人”先生,梵蒂冈的“善意”呢?

先生:

  前几日,我写了《梵蒂冈的“善意”,中国看懂了吗?》一文,指出,近期将有更多人出来,对这份罗马教廷和教会内外真正明白其奥妙的某些势力急欲签订的协议,作更大力的包装(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d3fc83e0102x51c.html)。果不其然,就在昨天,便看到了您在于主教在线网站“热点评论”栏目下一篇《破坏信任》的文章下面,在第38楼留的一段话:“义峰先生就不要故意挑拨是非了。福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了,为了福州教区的合一,林运团署理暂时辞职,带领所属神父服从林佳善主教,林佳善主教退休后,林运团神父继承其主教职务。汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。再说,只要中梵还未签署协议,教廷就可以单方面执行其神权,这是她的权力和责任。不过,为了表达善意,教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣,最好在与中方签署协议后公开祝圣。若是中方迟迟不签署协议,圣统制断不能因政治原因而停止不前。那么,梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣,也只好秘密祝圣,然后在适当的时机与当地有关方面妥协,进而公开任职。无论如何,教廷尽量让步,不激化中梵谈判的进程为好。”(http://www.tianzhujiao.life/pinglun/2018-02-26/62453.html)

  三复斯言,击节赞叹。先生这段话,文字洗练,意蕴深长。表意含而不露,导人向误;取材巧搭妙截,自圆其说。而且,先生对某些情况的了解之深,实在令人佩服。比如,关于汉中教区,我只知道胥红伟是在去年12底,即罗马教廷官员将赴北京谈协议具体签署事宜之前,由教廷秘密委任的,且教廷还特意要求相关教区主教不要张扬。而先生则更晓得“汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。”这一切,都令我想起去年那位高明的包装师――“明眼人”先生(《就中梵博弈问题给一位“明眼人”的回复》,http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d3fc83e0102wlu0.html)。那么,便容我象对那位先生一样,也对您的包装术略加赏析罢。

  先生,如您之流的包装者们,最大的卖点就是梵蒂冈的“善意”。从当今教皇登基以来,相关的文章早已汗牛充栋,您在自己的这段话里也一再强调这点,并举了福州教区和汉中教区为例。然而,果然如此么?

  先来看福州教区罢。先生说:“福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了,为了福州教区的合一,林运团署理暂时辞职,带领所属神父服从林佳善主教,林佳善主教退休后,林运团神父继承其主教职务。”渊博如先生者,自然知道福州天主教地下教会的内斗是出了名的复杂。关于其过程,我在十多年前就有专文谈过。这里就把先生有意无意“忽略”的事情再稍微点一下:当初林运团向杨树道、林佳善夺权,教廷扶小林压杨与大林,停了杨树道的权,还委了林运团为宗座署理,致使杨树道郁郁而终。杨树道死后,教廷先是让林佳善退休,林坚持不肯。教廷遂加其建瓯监牧区衔(所谓的“建瓯监牧区”早已名存实亡,教徒都没几个)。为了逼林退出福州,教廷同时让林运团辞去宗座署理,委任原闽东地下主教黄守诚去兼任福州教区宗座署理。谁知林佳善老而弥坚,打死不退。最后教廷无奈,只好再认他做福州主教,但有两个条件:一是有年限,二是林运团做助理主教。罗马教廷秘密委任的时间,先生说的三年前。这其实是先生故意往前说了。罗马教廷委任林运团为助理主教是在2016年初,也就是两年前。当时是什么时候?不正是罗马教廷和中方政教学三界许多人里里外外鼓吹教皇的“善意”达到一个高潮的时候吗?不正是罗马教廷“真诚地”在与中方进行对话的时候吗?这样的“善意”与“诚意”实在“令人感动”啊。

  再来看汉中教区,先生指出胥红伟之事是去年初就定下来了。先生想说明什么呢?去年初不正是罗马教廷在努力地促成协议签署的时候吗?而且,先生似乎特别忽略了,罗马教廷运作胥红伟之事,并不是在与中方商量达成共识之后的行为,而是其单方面的秘密动作。这一点,与上面福州教区的例子一样,恰恰说明教廷在与中方进行台面上对话的同时,一直在台面下干着秘密勾当。先生还说:“为了表达善意,教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣,最好在与中方签署协议后公开祝圣。”这是什么意思呢?先生既然知道教廷已经秘密委任胥为主教,还说什么“候选人”?“候”谁家的“选”?根据眼下坊间所传的协议内容,选举的程序还是要的。那么,教廷指示胥暂缓秘密祝圣,在签了协议之后再祝圣,不就是为了方便走中方的“选举”程序吗?

  其实,先生对罗马教廷于去年底教廷代表团去北京前夕秘密委任胥红伟的事实也不否认。那么,一个显见的事实就是,罗马教廷一方面要求中方尽快签署协议,另一方面还瞒着中方秘密委任主教。此种行径,就算是在民间交易中,也是失信无状之行,更何况是两国谈判呢?先生以之为“善意”,我乍一下还真不知道您是依据怎样的标准。

  然而,再三品读先生的高论,才对您的心思豁然开朗。先生说:“只要中梵还未签署协议,教廷就可以单方面执行其神权,这是她的权力和责任。”先生又说:“若是中方迟迟不签署协议,圣统制断不能因政治原因而停止不前。”您这话的字面意思,就是在华全面重建圣统制是罗马教廷的“权力”和“责任”,即“圣统制断不能因政治原因而停止不前。”。

  我真正佩服先生的地方就在于此!先生,您这话的真意不是字面上意思。您是在暗示中方,如果中梵协议不签,教廷就会单方面行使其神权,因为“圣统制断不能因政治原因而停止不前。”千里来龙,此处结穴,先生的包装术,我在见过的人中,可称不二,先生可谓包装圣手!

  但是,果然如此么?按传闻,中梵恢复谈判后,就主教祝圣有过默契。具体如何,我们无法得知,但一个明白的事实就是,自2014年6月以来,中方没有自圣过主教,但梵蒂冈却一直没有放弃在大陆秘密委任主教,更别说还有相当一批宗座署理了。因此,在华全面重建圣统制是罗马教廷的根本要求,不以是否签协议为转移。我相信,中方与梵蒂冈签协议的目的,肯定不是为了助推圣统制在大陆全面重建。而您之所以强调“圣统制断不能因政治原因而停止不前”,正是在暗示无论中梵协议签与不签,圣统制都不能停止不前。那么,签这份协议,在先生看来,原来竟是为了更快地全面推进圣统制。

  当然,如我上面所指出的,先生会说,那是没有签协议时的事情。但是,正如我指出的,协议没签,梵蒂冈已经用具体行动(尤其是在胥红伟的事上)表现出其本来面目。行胜于言,罗马教廷一直做着那样宵小的勾当,难道协议一签就能立时三刻改弦更张?先生,还是那句话,枪拿在自己手里才定心。

  此外,先生还说:“梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣,也只好秘密祝圣,然后在适当的时机与当地有关方面妥协,进而公开任职。”这几年,汕头卓炎昌、宁波金仰科、凤翔李会元都是在教廷充满“善意”地与中方对话时,由其“默认”了秘密祝圣的。可见,无论协议签不签、如何签,罗马教廷的目的都是在华全面重建圣统制!

  先生,容我再问您一句,梵蒂冈的“善意”呢?


                    2018.3.2
 
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2018-03-01 17:04:14 发表
教廷还值得信任么?

中共有过信任么?
 
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2018-03-01 17:03:28 发表
网友 匿名 的原文:

义峰先生就不要故意挑拨是非了。福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了,为了福州教区的合一,林运团署理暂时辞职,带领所属神父服从林佳善主教,林佳善主教退休后,林运团神父继承其主教职务。汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。再说,只要中梵还未签署协议,教廷就可以单方面执行其神权,这是她的权力和责任。不过,为了表达善意,教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣,最好在与中方签署协议后公开祝圣。若是中方迟迟不签署协议,圣统制断不能因政治原因而停止不前。那么,梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣,也只好秘密祝圣,然后在适当的时机与当地有关方面妥协,进而公开任职。无论如何,教廷尽量让步,不激化中梵谈判的进程为好。

有主教,何来署理?哪来的署理辞职一说?

林运团就是个官迷!
 
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本站网友 义峰
2018-03-01 13:36:39 发表
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2018-03-01 13:10:29 发表 [39 楼]

义峰、四两的梵蒂冈就要拨这千斤的中国了,打开中国这个无神论的大门马上就在眼前了。
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先生好眼力。
38楼那位,您是高明的包装师。
 
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2018-03-01 13:10:29 发表

义峰、四两的梵蒂冈就要拨这千斤的中国了,打开中国这个无神论的大门马上就在眼前了。随有一些困难但那个故步自封闭关锁国的状态就要被打开了,像过去几十年前的开放一样,不开放就是死路一条。
义峰再玩那些挑拨离间,说说那个教区和那些主教,已经是小打小闹了,现在是有神论要进入中国了!有神论要占领无神论的意识形态的领域了。
 
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2018-03-01 08:46:28 发表
义峰先生就不要故意挑拨是非了。福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了,为了福州教区的合一,林运团署理暂时辞职,带领所属神父服从林佳善主教,林佳善主教退休后,林运团神父继承其主教职务。汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。再说,只要中梵还未签署协议,教廷就可以单方面执行其神权,这是她的权力和责任。不过,为了表达善意,教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣,最好在与中方签署协议后公开祝圣。若是中方迟迟不签署协议,圣统制断不能因政治原因而停止不前。那么,梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣,也只好秘密祝圣,然后在适当的时机与当地有关方面妥协,进而公开任职。无论如何,教廷尽量让步,不激化中梵谈判的进程为好。
 
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2018-02-28 10:29:39 发表
网友 匿名 的原文:

签与不签对教友沒有影响,该信的信该进堂的进堂,愿在哪拜就在哪。教友不关心这个。

教友只是想有一个不受打扰的礼拜场所。
 
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2018-02-28 10:07:34 发表
签与不签对教友沒有影响,该信的信该进堂的进堂,愿在哪拜就在哪。教友不关心这个。
 
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本站网友 义峰
2018-02-28 09:26:03 发表
梵蒂冈的“善意”,中国看懂了吗?

  近这段时间,罗马教廷和香港及内地教会一些人对陈日君大加挞伐,有人以为,这是教廷向中方表达“善意”。前两天,我写了《陈日君被设计了》一文,指出这其实是罗马教廷及香港和内地教会内敌对势力的手段。目的在于用刺激、甚至侮辱性的语言,把陈日君刺激到极点,从而让陈把反对中梵协议的重话讲到极点。因为陈在中方是公认的“敌人”,敌人越反对,越说明这份协议“于我有利”嘛,越要早签嘛。这是一种极高明的包装术,体现出罗马教廷和香港及内地教会内的敌对势力对中方体制的深刻了解。

  果不其然,今天又在天主教在线网上看到弗朗切斯科.西斯恰(Francesco Sisci)和 弗朗切斯科.斯特拉齐亚里(Francesco Strazzari)在天亚社中文网上发表的《破坏信任》一文(http://www.tianzhujiao.life/pinglun/2018-02-26/62453.html)。那个西斯恰,印象里这些年北京走动较多,也识得些人,但也说不上什么专家。看文章,也没多少新意。但其中有段文字,却颇可玩味,从中可以看出些梵蒂冈的“诚意”的成色。

  那是文章的第二段,说:“争议较小的是闽东的案例。那里双方各自任命了一位主教。现在一个(原来由北京委任的)做正权主教,而另一个(罗马任命的)做辅理主教,但当正权主教退休或被调走时,他有继承权。”

  按天主教体制,辅理主教没有继承,只有助理主教才有继承权。那么,为什么说将作为辅理主教的郭希锦却能有继承权呢?这样的辅理主教与助理主教有什么区别呢?

  文章讲到:“正权主教退休或被调走时,他(指郭希锦)有继承权。”我记得詹思禄是1961年生人,今年57岁,离教廷规定的75岁退休年龄还早。而且郭希锦是1958年生人,今年整60岁,比詹思禄还大上3岁。如果要等詹退休后“继承”,那郭无论如何是等不到的了。唯一“继承”的办法,就是“正权主教被调走”。

  说到这里,我又想到传闻中的另一个教区:汕头教区。大家都知道了教廷要求庄建坚退休,给黄炳章让位。但还有个细节可能被人有意无意地忽略了,就是庄可以为黄选一两位副主教。注意,不是黄自己选,而是庄为黄选。罗马教廷早已在汕头教区秘密委任卓炎昌为庄的助理主教,因此,所谓庄为黄选副主教,必然也就是卓炎昌。当然,按教会体制,副主教由主教自己选择,不具主教权,更无继承权。但既然郭希锦的辅理主教能有继承权,谁保证卓的副主教就是本来意义上的副主教呢?这在中国教会内也不是没有先例。从前罗马教廷在温州教区分别委任地上的朱维芳和地下的邵祝敏为副主教(这两人的副主教是罗马教廷委任的,也是有面子),后来不就委任朱为正权、邵为助理了么?

  所以,从这点看,如果中梵协议对主教的退休、辞职没有作出明确的、中方能够实际掌控的约定,那罗马教廷在签署后,很容易用“已经履行约定,辞职或退休纯属教务”为由向不中其意的主教们施压。当然,为了给中方面子,它也可让几位地下上来的主教一并退休。这也不过是以小搏大的手段。

  说到诚意,我突然又想起来,按照传闻,中梵双方应该是在2014恢复谈判的。按说既然谈判,罗马教廷就不应该在大陆再秘密委任主教了,毕竟大家谈的就是这个,而且他们很有“诚意”嘛。可是,据我所知,在谈判过程中,罗马教廷并未停止在大陆秘密委任。如地下的福州教区林运团、公开教会的汉中教区胥红伟,都是恢复谈判后秘密委任的。尤其是胥红伟,如果我没记错,是去年12底,教廷官员赴北京前,已经谈到协议具体签署事宜的时候秘密委任的。据闻教廷还特意要求相关教区主教不要张扬。不要张扬的目的,无非就是方便在协议签署后,由教区“选举”出来。想想看,教廷一边跟中方谈签协议,一边在中方的地盘上做暗生意,这样的“善意”跟“诚意”,到底有几分成色?

  说回罗马教廷及香港和内地教会内敌对势力对陈日君的挑衅,前天我判断肯定还会有进一步的挑衅动作出来。从这两天的情况看,果然如此。分析一下,可以看到,在香港教会方面,发声的几乎都有圣神研究中心和原道交流学会的背景。其实原道本身就是圣神的外围组织。其操纵者是汤汉和现在的香港教区副主教蔡惠民。特别是蔡惠民,是罗马教廷早就布置好的香港教区接班人,这几年经常在内地走动,在政教学三界广结人脉。如今汤、蔡让手下攻击陈,自己隐操其柄,不得不说,是极高明的手段。我判断,就在近期,圣神和原道的人如林瑞琪等,将进一步出来 对这份罗马教廷和教会内真正明白其奥妙的某些势力急欲签订的协议,作更大力的包装。
 
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本站网友 义峰
2018-02-28 08:53:22 发表
是啊,是好眼力人幼稚还是教廷幻想?

过几个月在把詹退休或调走,让郭恢复原位?

那时能是教廷说了算的?

什么时候都是党说了算啊!

即使真的能这样实行,教廷也不义,这属于阴谋诡计。
       
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这就是先生这样的明眼人的包装术了。教廷不义了又怎样?教廷“义”过么?去年12月底,教廷代表团都到北京商量具体签约事宜了,教廷还在汉中教区秘密委任了胥红伟为主教。都跟你谈签合同了,还在你的地盘上做秘密生意,还指望教廷“义”?
 
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本站网友 义峰
2018-02-28 08:50:57 发表
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2018-02-28 05:11:47 发表 [31 楼]
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2018-02-27 16:58:05 发表 [23 楼]
大家稍安毋躁,这次我们真的应该听甘保禄的。现在确实是大好时机。你们没看到弗朗切斯科.西斯恰写的吗?

“现在一个(原来由北京委任的)做正权主教,而另一个(罗马任命的)做辅理主教,但当正权主教退休或被调走时,他有继承权。”

法典内,助理主教有自动继承权,辅理主教是没有的,但郭却是可以有继承权的辅理主教,不是很奇怪吗?为何有继承权却不说他是助理主教?这代表梵蒂冈没放弃地下教会,只是跟中共虚与委蛇,先认了詹思禄,然后立马就要他退休。虽然郭希锦被贬做辅理主教,只是牺牲几个月,就会再把他扶正。大家没看教宗最新的《学会告辞》手谕么?他说要面对辞职的主教可能会有“痛苦和抵触”的情绪,那不是对郭说的,而是对詹思禄说的呀!这一招妙呀,妙呀!
-------------
好眼力,一针见血
的确好眼力,只不过教廷可以被荣休被退休地下教会主教,至于党姓主教,到不是教廷可以说了算的,不然怎么会有强行非法祝圣呢。
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君是明眼人?
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这位先生确实让我想起去年那位说“中方也不愿意多非法主教”的明眼人。
 
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2018-02-28 05:19:00 发表
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2018-02-27 16:58:05 发表 [23 楼]
大家稍安毋躁,这次我们真的应该听甘保禄的。现在确实是大好时机。你们没看到弗朗切斯科.西斯恰写的吗?

“现在一个(原来由北京委任的)做正权主教,而另一个(罗马任命的)做辅理主教,但当正权主教退休或被调走时,他有继承权。”

法典内,助理主教有自动继承权,辅理主教是没有的,但郭却是可以有继承权的辅理主教,不是很奇怪吗?为何有继承权却不说他是助理主教?这代表梵蒂冈没放弃地下教会,只是跟中共虚与委蛇,先认了詹思禄,然后立马就要他退休。虽然郭希锦被贬做辅理主教,只是牺牲几个月,就会再把他扶正。大家没看教宗最新的《学会告辞》手谕么?他说要面对辞职的主教可能会有“痛苦和抵触”的情绪,那不是对郭说的,而是对詹思禄说的呀!这一招妙呀,妙呀!
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好眼力,一针见血

的确好眼力,只不过教廷可以被荣休被退休地下教会主教,至于党姓主教,到不是教廷可以说了算的,不然怎么会有强行非法祝圣呢。

是啊,是好眼力人幼稚还是教廷幻想?

过几个月在把詹退休或调走,让郭恢复原位?

那时能是教廷说了算的?

什么时候都是党说了算啊!

即使真的能这样实行,教廷也不义,这属于阴谋诡计。
 
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2018-02-28 05:11:47 发表
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2018-02-27 16:58:05 发表 [23 楼]
大家稍安毋躁,这次我们真的应该听甘保禄的。现在确实是大好时机。你们没看到弗朗切斯科.西斯恰写的吗?

“现在一个(原来由北京委任的)做正权主教,而另一个(罗马任命的)做辅理主教,但当正权主教退休或被调走时,他有继承权。”

法典内,助理主教有自动继承权,辅理主教是没有的,但郭却是可以有继承权的辅理主教,不是很奇怪吗?为何有继承权却不说他是助理主教?这代表梵蒂冈没放弃地下教会,只是跟中共虚与委蛇,先认了詹思禄,然后立马就要他退休。虽然郭希锦被贬做辅理主教,只是牺牲几个月,就会再把他扶正。大家没看教宗最新的《学会告辞》手谕么?他说要面对辞职的主教可能会有“痛苦和抵触”的情绪,那不是对郭说的,而是对詹思禄说的呀!这一招妙呀,妙呀!
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好眼力,一针见血

的确好眼力,只不过教廷可以被荣休被退休地下教会主教,至于党姓主教,到不是教廷可以说了算的,不然怎么会有强行非法祝圣呢。

君是明眼人?
 
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2018-02-28 01:24:34 发表
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的确好眼力,只不过教廷可以被荣休被退休地下教会主教,至于党姓主教,到不是教廷可以说了算的,不然怎么会有强行非法祝圣呢。
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别包装了,2014年恢复谈判后,中方没有自选自圣过主教,可罗马教廷可没耽误过继续秘密委任主教。而且之前没有签协议。等协议签下来,那就得按协议办。如果协议对主教辞职没有明确的约定,罗马教廷完全可以要求这些主教辞职,并跟中方讲,他们已经按协议履行了职责,主教辞职纯属教务

在中国有“纯属教务”之说吗?

只听过“纯属中国内政”。
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 21:53:37 发表
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的确好眼力,只不过教廷可以被荣休被退休地下教会主教,至于党姓主教,到不是教廷可以说了算的,不然怎么会有强行非法祝圣呢。
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别包装了,2014年恢复谈判后,中方没有自选自圣过主教,可罗马教廷可没耽误过继续秘密委任主教。而且之前没有签协议。等协议签下来,那就得按协议办。如果协议对主教辞职没有明确的约定,罗马教廷完全可以要求这些主教辞职,并跟中方讲,他们已经按协议履行了职责,主教辞职纯属教务

在中国有“纯属教务”之说吗?
 
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本站网友 义峰
2018-02-27 21:37:54 发表
的确好眼力,只不过教廷可以被荣休被退休地下教会主教,至于党姓主教,到不是教廷可以说了算的,不然怎么会有强行非法祝圣呢。
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别包装了,2014年恢复谈判后,中方没有自选自圣过主教,可罗马教廷可没耽误过继续秘密委任主教。而且之前没有签协议。等协议签下来,那就得按协议办。如果协议对主教辞职没有明确的约定,罗马教廷完全可以要求这些主教辞职,并跟中方讲,他们已经按协议履行了职责,主教辞职纯属教务
 
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2018-02-27 21:02:58 发表
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2018-02-27 16:58:05 发表 [23 楼]
大家稍安毋躁,这次我们真的应该听甘保禄的。现在确实是大好时机。你们没看到弗朗切斯科.西斯恰写的吗?

“现在一个(原来由北京委任的)做正权主教,而另一个(罗马任命的)做辅理主教,但当正权主教退休或被调走时,他有继承权。”

法典内,助理主教有自动继承权,辅理主教是没有的,但郭却是可以有继承权的辅理主教,不是很奇怪吗?为何有继承权却不说他是助理主教?这代表梵蒂冈没放弃地下教会,只是跟中共虚与委蛇,先认了詹思禄,然后立马就要他退休。虽然郭希锦被贬做辅理主教,只是牺牲几个月,就会再把他扶正。大家没看教宗最新的《学会告辞》手谕么?他说要面对辞职的主教可能会有“痛苦和抵触”的情绪,那不是对郭说的,而是对詹思禄说的呀!这一招妙呀,妙呀!
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好眼力,一针见血

的确好眼力,只不过教廷可以被荣休被退休地下教会主教,至于党姓主教,到不是教廷可以说了算的,不然怎么会有强行非法祝圣呢。
 
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本站网友 义峰
2018-02-27 20:39:44 发表
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2018-02-27 16:58:05 发表 [23 楼]
大家稍安毋躁,这次我们真的应该听甘保禄的。现在确实是大好时机。你们没看到弗朗切斯科.西斯恰写的吗?

“现在一个(原来由北京委任的)做正权主教,而另一个(罗马任命的)做辅理主教,但当正权主教退休或被调走时,他有继承权。”

法典内,助理主教有自动继承权,辅理主教是没有的,但郭却是可以有继承权的辅理主教,不是很奇怪吗?为何有继承权却不说他是助理主教?这代表梵蒂冈没放弃地下教会,只是跟中共虚与委蛇,先认了詹思禄,然后立马就要他退休。虽然郭希锦被贬做辅理主教,只是牺牲几个月,就会再把他扶正。大家没看教宗最新的《学会告辞》手谕么?他说要面对辞职的主教可能会有“痛苦和抵触”的情绪,那不是对郭说的,而是对詹思禄说的呀!这一招妙呀,妙呀!
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本站网友 匿名
2018-02-27 20:02:49 发表
“幸运的是:是的,因为如果它想干涉宗教事务的话,就不会有什么协议。”你是想被想象的对象打脸啊!你也进来体验这“自由”吧!
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 17:44:40 发表
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大家稍安毋躁,这次我们真的应该听甘保禄的。现在确实是大好时机。你们没看到弗朗切斯科.西斯恰写的吗?

“现在一个(原来由北京委任的)做正权主教,而另一个(罗马任命的)做辅理主教,但当正权主教退休或被调走时,他有继承权。”

法典内,助理主教有自动继承权,辅理主教是没有的,但郭却是可以有继承权的辅理主教,不是很奇怪吗?为何有继承权却不说他是助理主教?这代表梵蒂冈没放弃地下教会,只是跟中共虚与委蛇,先认了詹思禄,然后立马就要他退休。虽然郭希锦被贬做辅理主教,只是牺牲几个月,就会再把他扶正。大家没看教宗最新的《学会告辞》手谕么?他说要面对辞职的主教可能会有“痛苦和抵触”的情绪,那不是对郭说的,而是对詹思禄说的呀!这一招妙呀,妙呀!

谬,只要在瓮中哪个不被蒸?
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 16:58:05 发表
大家稍安毋躁,这次我们真的应该听甘保禄的。现在确实是大好时机。你们没看到弗朗切斯科.西斯恰写的吗?

“现在一个(原来由北京委任的)做正权主教,而另一个(罗马任命的)做辅理主教,但当正权主教退休或被调走时,他有继承权。”

法典内,助理主教有自动继承权,辅理主教是没有的,但郭却是可以有继承权的辅理主教,不是很奇怪吗?为何有继承权却不说他是助理主教?这代表梵蒂冈没放弃地下教会,只是跟中共虚与委蛇,先认了詹思禄,然后立马就要他退休。虽然郭希锦被贬做辅理主教,只是牺牲几个月,就会再把他扶正。大家没看教宗最新的《学会告辞》手谕么?他说要面对辞职的主教可能会有“痛苦和抵触”的情绪,那不是对郭说的,而是对詹思禄说的呀!这一招妙呀,妙呀!
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 16:47:16 发表
但我们却相信教会倾向于同不是那么理想的对象达成不太理想的协定。

这从耶稣就开始了,他容许罗马人逮捕他并钉死他,而不是向犹达斯想要的那样来推翻罗马人。为什么呢?因为他说「我的王国不在世界上!」

——这是一回事么?耶稣容许罗马人逮捕他并钉死他,教会倾向于同不是那么理想的对象达成不太理想的协定?


谁想推翻罗马?地下教会?陈枢机?

犹大斯想推翻罗马,他把主耶稣出卖了。

现在呢?是罗马教廷想把“推翻罗马”的地下教会交给凯撒了。

西施是猪脑子啊
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 16:41:24 发表
天主教会相信不是为了追求事情的对或错。

那你那个天主教是什么?不追求对错?不分善恶是非对错?

追求真理不?追求天主旨意么?



 
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本站网友 匿名
2018-02-27 16:35:37 发表
对北京来说,是否每件事都与政治有关呢?幸运的是:是的,因为如果它想干涉宗教事务的话,就不会有什么协议。

——撒旦,要求主教神父参加爱国会走独立自主自办教会邪路是不是干涉宗教事务?
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 11:46:05 发表
看你们越代战越勇,越跳越高。圣咏中有句话“天主在泠笑…"
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 11:25:43 发表
网友 义峰 的原文:

陈日君被设计了

  通观此次陈日君对中梵协议的言行,很明显他是被“自己人”设计了。

  我注意到陈日君在其1月29日的博文《新闻界的各位朋友》中,谈到去年10月庄建坚即收到教廷指示,请他帮忙联络教廷。去年12月,庄再次拜托他,他才决定于1月9日云罗马。在罗马,他见到了亚洲通讯的负责人贝纳德神甫,并“和他谈了我来罗马的目的,但我请他不要写任何新闻”。从罗马回香港后,可以观察到,陈并未多言。但是,随后,圣神研究中心的林瑞琪就在《时代论坛》的采访中称此事纯属抹黑炒作。这才激怒了陈日君,发表了他罗马之行的文章。随后,又有教廷圣座新闻室的声明出来,香港和内地攻击陈的声音也出来了,从而更加激怒陈,使之把话越说越多,越说越重。

  这其实是刻意为之,是罗马教廷及香港和内地教会内敌对势力的手段。下一步,必然还有新的挑衅手段出来,一定要把陈日君刺激到极点,让陈把对协议的重话讲到极点。因为陈在中方是公认的“敌人”,敌人越反对,越说明这份协议“于我有利”嘛,越要早签嘛。这是一种极高明的包装术,体现出罗马教廷和香港及内地教会内的敌对势力对中方体制的深刻了解。

您担心天主教进军中国吗?
 
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本站网友 义峰
2018-02-27 11:20:28 发表
陈日君被设计了

  通观此次陈日君对中梵协议的言行,很明显他是被“自己人”设计了。

  我注意到陈日君在其1月29日的博文《新闻界的各位朋友》中,谈到去年10月庄建坚即收到教廷指示,请他帮忙联络教廷。去年12月,庄再次拜托他,他才决定于1月9日云罗马。在罗马,他见到了亚洲通讯的负责人贝纳德神甫,并“和他谈了我来罗马的目的,但我请他不要写任何新闻”。从罗马回香港后,可以观察到,陈并未多言。但是,随后,圣神研究中心的林瑞琪就在《时代论坛》的采访中称此事纯属抹黑炒作。这才激怒了陈日君,发表了他罗马之行的文章。随后,又有教廷圣座新闻室的声明出来,香港和内地攻击陈的声音也出来了,从而更加激怒陈,使之把话越说越多,越说越重。

  这其实是刻意为之,是罗马教廷及香港和内地教会内敌对势力的手段。下一步,必然还有新的挑衅手段出来,一定要把陈日君刺激到极点,让陈把对协议的重话讲到极点。因为陈在中方是公认的“敌人”,敌人越反对,越说明这份协议“于我有利”嘛,越要早签嘛。这是一种极高明的包装术,体现出罗马教廷和香港及内地教会内的敌对势力对中方体制的深刻了解。
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 09:53:35 发表
“天主教会相信不是为了追求事情的对或错”

天主教是为了判断善恶是非

不过这也足够沉重,重到现在背不动。
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 09:27:00 发表
网友 匿名 的原文:

作者已对圣经中的关健的话质疑了。为什么会这样?

这不正是某些人在沽价要卖的么!
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 08:59:28 发表
网友 匿名 的原文:

主教有女朋友了,又有孩子了,还还宽免吗?

可以赦罪,可以赦免,但是要回家卖红薯。
这才是圣盎博罗削主教说的:“更大的罪要为更大的哀痛所洗净”。

做与悔改相称的补赎才是天主面前的公义!
 
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