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评论:香港青年变更脸书图像,支持陈枢机为大陆教会发声

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本站网友 匿名
2018-03-02 16:54:19 发表
海瑞罢官
 
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本站网友 义峰
2018-03-02 13:07:54 发表
“明眼人”先生,梵蒂冈的“善意”呢?

先生:

  前几日,我写了《梵蒂冈的“善意”,中国看懂了吗?》一文,指出,近期将有更多人出来,对这份罗马教廷和教会内外真正明白其奥妙的某些势力急欲签订的协议,作更大力的包装(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d3fc83e0102x51c.html)。果不其然,就在昨天,便看到了您在于主教在线网站“热点评论”栏目下一篇《破坏信任》的文章下面,在第38楼留的一段话:“义峰先生就不要故意挑拨是非了。福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了,为了福州教区的合一,林运团署理暂时辞职,带领所属神父服从林佳善主教,林佳善主教退休后,林运团神父继承其主教职务。汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。再说,只要中梵还未签署协议,教廷就可以单方面执行其神权,这是她的权力和责任。不过,为了表达善意,教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣,最好在与中方签署协议后公开祝圣。若是中方迟迟不签署协议,圣统制断不能因政治原因而停止不前。那么,梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣,也只好秘密祝圣,然后在适当的时机与当地有关方面妥协,进而公开任职。无论如何,教廷尽量让步,不激化中梵谈判的进程为好。”(http://www.tianzhujiao.life/pinglun/2018-02-26/62453.html)

  三复斯言,击节赞叹。先生这段话,文字洗练,意蕴深长。表意含而不露,导人向误;取材巧搭妙截,自圆其说。而且,先生对某些情况的了解之深,实在令人佩服。比如,关于汉中教区,我只知道胥红伟是在去年12底,即罗马教廷官员将赴北京谈协议具体签署事宜之前,由教廷秘密委任的,且教廷还特意要求相关教区主教不要张扬。而先生则更晓得“汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。”这一切,都令我想起去年那位高明的包装师――“明眼人”先生(《就中梵博弈问题给一位“明眼人”的回复》,http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d3fc83e0102wlu0.html)。那么,便容我象对那位先生一样,也对您的包装术略加赏析罢。

  先生,如您之流的包装者们,最大的卖点就是梵蒂冈的“善意”。从当今教皇登基以来,相关的文章早已汗牛充栋,您在自己的这段话里也一再强调这点,并举了福州教区和汉中教区为例。然而,果然如此么?

  先来看福州教区罢。先生说:“福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了,为了福州教区的合一,林运团署理暂时辞职,带领所属神父服从林佳善主教,林佳善主教退休后,林运团神父继承其主教职务。”渊博如先生者,自然知道福州天主教地下教会的内斗是出了名的复杂。关于其过程,我在十多年前就有专文谈过。这里就把先生有意无意“忽略”的事情再稍微点一下:当初林运团向杨树道、林佳善夺权,教廷扶小林压杨与大林,停了杨树道的权,还委了林运团为宗座署理,致使杨树道郁郁而终。杨树道死后,教廷先是让林佳善退休,林坚持不肯。教廷遂加其建瓯监牧区衔(所谓的“建瓯监牧区”早已名存实亡,教徒都没几个)。为了逼林退出福州,教廷同时让林运团辞去宗座署理,委任原闽东地下主教黄守诚去兼任福州教区宗座署理。谁知林佳善老而弥坚,打死不退。最后教廷无奈,只好再认他做福州主教,但有两个条件:一是有年限,二是林运团做助理主教。罗马教廷秘密委任的时间,先生说的三年前。这其实是先生故意往前说了。罗马教廷委任林运团为助理主教是在2016年初,也就是两年前。当时是什么时候?不正是罗马教廷和中方政教学三界许多人里里外外鼓吹教皇的“善意”达到一个高潮的时候吗?不正是罗马教廷“真诚地”在与中方进行对话的时候吗?这样的“善意”与“诚意”实在“令人感动”啊。

  再来看汉中教区,先生指出胥红伟之事是去年初就定下来了。先生想说明什么呢?去年初不正是罗马教廷在努力地促成协议签署的时候吗?而且,先生似乎特别忽略了,罗马教廷运作胥红伟之事,并不是在与中方商量达成共识之后的行为,而是其单方面的秘密动作。这一点,与上面福州教区的例子一样,恰恰说明教廷在与中方进行台面上对话的同时,一直在台面下干着秘密勾当。先生还说:“为了表达善意,教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣,最好在与中方签署协议后公开祝圣。”这是什么意思呢?先生既然知道教廷已经秘密委任胥为主教,还说什么“候选人”?“候”谁家的“选”?根据眼下坊间所传的协议内容,选举的程序还是要的。那么,教廷指示胥暂缓秘密祝圣,在签了协议之后再祝圣,不就是为了方便走中方的“选举”程序吗?

  其实,先生对罗马教廷于去年底教廷代表团去北京前夕秘密委任胥红伟的事实也不否认。那么,一个显见的事实就是,罗马教廷一方面要求中方尽快签署协议,另一方面还瞒着中方秘密委任主教。此种行径,就算是在民间交易中,也是失信无状之行,更何况是两国谈判呢?先生以之为“善意”,我乍一下还真不知道您是依据怎样的标准。

  然而,再三品读先生的高论,才对您的心思豁然开朗。先生说:“只要中梵还未签署协议,教廷就可以单方面执行其神权,这是她的权力和责任。”先生又说:“若是中方迟迟不签署协议,圣统制断不能因政治原因而停止不前。”您这话的字面意思,就是在华全面重建圣统制是罗马教廷的“权力”和“责任”,即“圣统制断不能因政治原因而停止不前。”。

  我真正佩服先生的地方就在于此!先生,您这话的真意不是字面上意思。您是在暗示中方,如果中梵协议不签,教廷就会单方面行使其神权,因为“圣统制断不能因政治原因而停止不前。”千里来龙,此处结穴,先生的包装术,我在见过的人中,可称不二,先生可谓包装圣手!

  但是,果然如此么?按传闻,中梵恢复谈判后,就主教祝圣有过默契。具体如何,我们无法得知,但一个明白的事实就是,自2014年6月以来,中方没有自圣过主教,但梵蒂冈却一直没有放弃在大陆秘密委任主教,更别说还有相当一批宗座署理了。因此,在华全面重建圣统制是罗马教廷的根本要求,不以是否签协议为转移。我相信,中方与梵蒂冈签协议的目的,肯定不是为了助推圣统制在大陆全面重建。而您之所以强调“圣统制断不能因政治原因而停止不前”,正是在暗示无论中梵协议签与不签,圣统制都不能停止不前。那么,签这份协议,在先生看来,原来竟是为了更快地全面推进圣统制。

  当然,如我上面所指出的,先生会说,那是没有签协议时的事情。但是,正如我指出的,协议没签,梵蒂冈已经用具体行动(尤其是在胥红伟的事上)表现出其本来面目。行胜于言,罗马教廷一直做着那样宵小的勾当,难道协议一签就能立时三刻改弦更张?先生,还是那句话,枪拿在自己手里才定心。

  此外,先生还说:“梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣,也只好秘密祝圣,然后在适当的时机与当地有关方面妥协,进而公开任职。”这几年,汕头卓炎昌、宁波金仰科、凤翔李会元都是在教廷充满“善意”地与中方对话时,由其“默认”了秘密祝圣的。可见,无论协议签不签、如何签,罗马教廷的目的都是在华全面重建圣统制!

  先生,容我再问您一句,梵蒂冈的“善意”呢?


                    2018.3.2
 
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本站网友 匿名
2018-02-28 23:51:35 发表
祈求上主,让陈枢机早日看清假先知方济各的鬼脸
 
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本站网友 义峰
2018-02-28 16:30:56 发表
梵蒂冈的“善意”,中国看懂了吗?

  近这段时间,罗马教廷和香港及内地教会一些人对陈日君大加挞伐,有人以为,这是教廷向中方表达“善意”。前两天,我写了《陈日君被设计了》一文,指出这其实是罗马教廷及香港和内地教会内敌对势力的手段。目的在于用刺激、甚至侮辱性的语言,把陈日君刺激到极点,从而让陈把反对中梵协议的重话讲到极点。因为陈在中方是公认的“敌人”,敌人越反对,越说明这份协议“于我有利”嘛,越要早签嘛。这是一种极高明的包装术,体现出罗马教廷和香港及内地教会内的敌对势力对中方体制的深刻了解。

  果不其然,今天又在天主教在线网上看到弗朗切斯科.西斯恰(Francesco Sisci)和 弗朗切斯科.斯特拉齐亚里(Francesco Strazzari)在天亚社中文网上发表的《破坏信任》一文(http://www.tianzhujiao.life/pinglun/2018-02-26/62453.html)。那个西斯恰,印象里这些年北京走动较多,也识得些人,但也说不上什么专家。看文章,也没多少新意。但其中有段文字,却颇可玩味,从中可以看出些梵蒂冈的“诚意”的成色。

  那是文章的第二段,说:“争议较小的是闽东的案例。那里双方各自任命了一位主教。现在一个(原来由北京委任的)做正权主教,而另一个(罗马任命的)做辅理主教,但当正权主教退休或被调走时,他有继承权。”

  按天主教体制,辅理主教没有继承,只有助理主教才有继承权。那么,为什么说将作为辅理主教的郭希锦却能有继承权呢?这样的辅理主教与助理主教有什么区别呢?

  文章讲到:“正权主教退休或被调走时,他(指郭希锦)有继承权。”我记得詹思禄是1961年生人,今年57岁,离教廷规定的75岁退休年龄还早。而且郭希锦是1958年生人,今年整60岁,比詹思禄还大上3岁。如果要等詹退休后“继承”,那郭无论如何是等不到的了。唯一“继承”的办法,就是“正权主教被调走”。

  说到这里,我又想到传闻中的另一个教区:汕头教区。大家都知道了教廷要求庄建坚退休,给黄炳章让位。但还有个细节可能被人有意无意地忽略了,就是庄可以为黄选一两位副主教。注意,不是黄自己选,而是庄为黄选。罗马教廷早已在汕头教区秘密委任卓炎昌为庄的助理主教,因此,所谓庄为黄选副主教,必然也就是卓炎昌。当然,按教会体制,副主教由主教自己选择,不具主教权,更无继承权。但既然郭希锦的辅理主教能有继承权,谁保证卓的副主教就是本来意义上的副主教呢?这在中国教会内也不是没有先例。从前罗马教廷在温州教区分别委任地上的朱维芳和地下的邵祝敏为副主教(这两人的副主教是罗马教廷委任的,也是有面子),后来不就委任朱为正权、邵为助理了么?

  所以,从这点看,如果中梵协议对主教的退休、辞职没有作出明确的、中方能够实际掌控的约定,那罗马教廷在签署后,很容易用“已经履行约定,辞职或退休纯属教务”为由向不中其意的主教们施压。当然,为了给中方面子,它也可让几位地下上来的主教一并退休。这也不过是以小搏大的手段。

  说到诚意,我突然又想起来,按照传闻,中梵双方应该是在2014恢复谈判的。按说既然谈判,罗马教廷就不应该在大陆再秘密委任主教了,毕竟大家谈的就是这个,而且他们很有“诚意”嘛。可是,据我所知,在谈判过程中,罗马教廷并未停止在大陆秘密委任。如地下的福州教区林运团、公开教会的汉中教区胥红伟,都是恢复谈判后秘密委任的。尤其是胥红伟,如果我没记错,是去年12底,教廷官员赴北京前,已经谈到协议具体签署事宜的时候秘密委任的。据闻教廷还特意要求相关教区主教不要张扬。不要张扬的目的,无非就是方便在协议签署后,由教区“选举”出来。想想看,教廷一边跟中方谈签协议,一边在中方的地盘上做暗生意,这样的“善意”跟“诚意”,到底有几分成色?

  说回罗马教廷及香港和内地教会内敌对势力对陈日君的挑衅,前天我判断肯定还会有进一步的挑衅动作出来。从这两天的情况看,果然如此。分析一下,可以看到,在香港教会方面,发声的几乎都有圣神研究中心和原道交流学会的背景。其实原道本身就是圣神的外围组织。其操纵者是汤汉和现在的香港教区副主教蔡惠民。特别是蔡惠民,是罗马教廷早就布置好的香港教区接班人,这几年经常在内地走动,在政教学三界广结人脉。如今汤、蔡让手下攻击陈,自己隐操其柄,不得不说,是极高明的手段。我判断,就在近期,圣神和原道的人如林瑞琪等,将进一步出来 对这份罗马教廷和教会内真正明白其奥妙的某些势力急欲签订的协议,作更大力的包装。
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-24 12:21:40 发表
网友 张怀阳 的原文:

希望陈老再活十年

再活80年也是废物一个
 
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本站网友 张怀阳
2018-02-19 00:15:47 发表
希望陈老再活十年
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 01:15:10 发表
(看,我今天已将生命与死亡,祝福与诅咒,都摆在你面前。)
恭读申命纪 30:15-20
梅瑟向百姓说:「你看,我今天将生命与幸福,死亡与灾祸,都摆在你面前,如果你遵行我今天吩咐你的、上主你天主的诫命:爱慕上主你的天主,履行他的道路,谨守他的诫命、法令和规定,你必能生活繁荣,上主你的天主在你要去占领的地上,必要祝福你。但是,如果你心中叛离,不愿听从,被人引去敬拜事奉其他的神,我今天警告你们:你们必要灭亡;在你渡过约但河去占领的土地上,决不能久存。我今天指著天地向你们作证:我已将生命与死亡,祝福与诅咒,都摆在你面前;你要选择生命,为叫你和你的后裔得以生存;你应爱慕上主你的天主,听从他的话,完全依赖他;因为这样你才能生活,才能久存,才能住在上主向你的祖先亚巴郎、依撒格和雅各伯誓许要给他们的土地上。」

——今天,2018年的今天也一样。天主将生命与死亡,祝福与诅咒,都摆在你面前,天主要我们选择。面对梵蒂冈那个邪恶计划,那个背信弃义的邪恶协议,我们要选择。就如60多年来,面对爱国会,面对中国政府独立自主自办教会的宗教政策,基督徒要选择。有人选择了参加爱国会,走独立自主自办教会邪路。有人选择宁死不屈,坚决不参加违背天主教信仰的爱国会,坚决拒绝独立自主自办教会。今天,教廷,天主教中枢,天主教中央变天了,帕罗林集团准备一个邪恶计划,逼地下教会参加爱国会走独立自主自办教会邪路。我们要选择,如何选择?

爱国会还是1957年那个爱国会,独立自主自办教会的宗教政策没有改变。参加爱国会走独立自主自办教会邪路是随从恶人的计谋,插足于罪人的道路,参与讥讽者的席位!

比约十二教宗致中华人民通谕中指出:凡是基督信友的团体,若一旦跟圣座脱离关系,便像葡萄枝自树上割下了,再不能开花结果。


公教的超然性

  可敬的神昆们和可爱的神子们,依次你们很容易地可以看出,凡是谁若信从或宣讲异于我们上面所说的一种教理,他便不能认为公教教友,便不能再有这种荣衔了,即如那辈附和所谓”三自运动“和其他类似运动的阴险谬说的人。

  推行这些运动的人,用尽阴谋险诈,图谋欺骗朴实和胆小的人,使他们离开正路。他们故意造谣说:”谁不加入他们三自的傀儡教会,便不是真正的爱国份子。然而究其实,简单点破他们的阴谋:他们是图谋在你们国内创一个国家教会。可是这样的教会,已经不是公教会,因为已经推翻了公教的“至公性”;而天主耶稣所立的教会,则超然立在各民族之上,伸手怀抱着一切的民族。

  我们乐意把上次公函对于这一点所说的,再申说一遍:”公教教会所收的信友,不限于一个民族,一个人种,乃是以基督的神爱,普爱世界的各种民族,各种人种,使他们因着基督的神爱,互相团结,如兄如弟。既是这样怎么能有人说教会替一个国家,一个政权,服务奔走,怎么能逼迫教会破坏救主所立的统一制度,分成各国的教会与罗马圣座脱离关系?罗马圣座乃基督耶稣的代权伯多禄,世世相传,直到末世。凡是基督信友的团体,若一旦跟圣座脱离关系,便像葡萄枝自树上割下了,再不能开花结果。“


无论人家的阴谋,怎样诡诈,怎样假冒,怎样堂皇,你们都毅然拒绝了。”但是我们这段言词,我们知道没有能够送到你们国内;因此我们很乐意这次再说一遍。况且我们也知道,你们抱定你们的坚志,任何的暴力也没有能够把你们同圣教会分裂,我们心中因此很有安慰,便再庆祝你们一番,再祝贺你们一番。

  但是我们的职责,应该惦念每个人的常生;我们于是便不能不表示我们心中的忧伤。我们明知你们大都忠于信仰,然而也有人,或出于好心,或迫于畏惧,或惑于邪说,最近也加入了仇恨宗教的人——另外是仇恨耶稣基督所创立的教会的人——所发起的阴险的运动,服从了他们的谬理。

  因此良心的职责,逼迫我们再写这封通谕,为训诲你们。我们希望这封通谕,能够送到你们手中,给忠于真理道德的人,带去慰藉,给其余的人,带去光明和我们父情的劝谕。

我们对于你们的态度,也认为可以誉扬;因为你们在天天的长久磨练里采取了正路。你们对于统治你们的政权,在治权范围以内的事务上,你们按着信友的身份,谨慎服从,又怀着爱国之情,很勤快地履行国民的天职。但同时使我们心中很愉快的,是我们得知你们在各种机会上,继续公开地表白,无论若何,不能违背公教的规律,无论若何,不能背弃造物主和救世主。为着天主,为证明爱天主,你们中间已有不少的人,甘受苦刑,甘受牢狱。


劝谕

  我们于今怀着耶稣的心肠,诚切地劝谕那辈使我们伤心的人,劝他们悔改,重归得救的正路。他们该当记住,若是该把恺撒(政府)的东西,归给恺撒,那便该把天主的东西,归给天主。若是遇到世上的人,命令一些违背天主规律的事件时,就应该实行圣伯多禄宗徒所说:”理应服从天主而不服从人。“也应该记住,没有人能够奉事两个主人,若是两个主人所命的,互相冲突。这样,没有人能够取悦耶稣,又取悦于人。因此,即使为至死忠于神圣的救世主,应受窘难,便该毅然承当一切。

  至于一些甘受虐待,以忠于天主忠于教会而异于常人的人,”他们竟能为耶稣的圣名而受辱“,我们再三恭贺他们,再三用慈父心肠激励他们。在他们所走的正路上,他们要勇敢无畏地继续前进,脑中常常想着耶稣的话:”你们不要怕那些杀害你们肉体,然而不能伤害你们灵魂的人。你们却该害怕那一位能够把你们肉体灵魂投诸地狱。......你们的头发,他都根根数过,你们不要害怕。......凡是谁在人前承认我,我在我天上圣父前也将承认他,凡是谁在人前背弃了我,我在在天圣父前,也要弃绝他。“


可敬的神昆们和可爱的神子们,为遵守天主的法律,你们应该忍受的攻击,绝不是轻易的。可是耶稣曾说为义而受难的人是真福的人。训令他们欢欣鼓舞,因为他们在天的酬报,充裕丰富。耶稣自己一定也将用他的大能扶助你们,使你们善于奋斗,保全信德。天主之母,童贞玛利亚,我等慈母,也必助佑你们。圣母乃中国在天之后,在今年的圣母年里,将必特别保佑扶助,使你们坚守善志,在天之中国致命先烈,也将相助你们,他们为着爱国真诚,尤其为忠于神圣救主和圣教会的赤心,坦然就义。
       
 
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本站网友 匿名
2018-02-15 20:43:57 发表
祝中国天主教会的神职人员,天主教徒节日快乐!事事感谢天主!祝全球的华人天主教徒节日快乐,事事如意!
 
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本站网友 匿名
2018-02-13 09:20:55 发表
坚决不参加爱国会,现在不跟随所谓合法的爱国会主教,邪恶协议后的主教都是爱国会,所以把持已有的,绝不变更。坚决不跟随教廷的邪恶计划!
 
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本站网友 匿名
2018-02-13 09:20:54 发表
坚决不参加爱国会,现在不跟随所谓合法的爱国会主教,邪恶协议后的主教都是爱国会,所以把持已有的,绝不变更。坚决不跟随教廷的邪恶计划!
 
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本站网友 匿名
2018-02-12 13:51:07 发表
兄弟义峰的报告,有时说的还是有点道理的!
 
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本站网友 义峰
2018-02-10 09:43:07 发表
陈日君在急什么?


近来,关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事,因为一些原因,本来也不想多嘴。然而,近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火,甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情,结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见,被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了,也着实不易。前些年,因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事,他还专门给我写过文章,虽然其智可笑,到底其情可悯。所以,也便写下几句,告诉这位老爷子,其实他和一大批对此事如丧考妣的人,根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的,综合各种公开的信息,大致得出以下几点:
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实,中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位,是因为中方的定调一直是要7位一起认,所以梵方暂时不公布,待协议签署时作为一个“大诚意”表现给中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选,罗马教廷予以委任,但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据,得以否定。
陈日君之所以痛恨,就是认为这个协议是对中方完全的投降,丧失了罗马教廷的原则。然而,果真如此么?
我们先来问一个问题:中方为什么要与梵蒂冈谈判?对于这个问题,当然会有很多说法,比如进一步压缩台湾国际空间啊,进一步消解国内天主教地下教会啊,诸如此类。但是,核心问题就一个字:“权”!中梵谈判,对中方而言,是能让教廷分享多少权的问题;对教廷而言,是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题,我们再来看这个协议:
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二,教廷绝罚他这么多年,毫无用处。教廷认可他,他对教区的掌控力也不会再增加,因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教,饱受当地地下教会压迫,教廷认可了他,当地地下教会服从他?不可能的。地上地下问题更多的是利益问题,不是信仰问题,有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗?我十年前就说过,不是!中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西,那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会,还要什么地下教会?那样的公开教会比地下教会更可怕,因为他们在体制内活动,而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以,在当下,保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰,当初公开就职时也说得如何如何之好,教育转化如何成功。结果呢?先秘密祝圣了本教区的张志勇,张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣,开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子,后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了,李镜峰又向罗马推荐李会元为助理主教,并为其秘密祝圣,做成了既成事实。还是那句话,有这样的公开教会,还要地下教会干什么?
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后,一批地下主教公开了。公开以后去哪里?当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的?是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人,向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团,与现在公开教会中的敌对势力一起,完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的,“在主教中威望”的人出来,不就可以“占团”了么?罗马教廷不急的,十年二十年都成,它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了,不差这一二十年。同时,按现在的惯例,这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条?宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后,不管怎么说,至少说明中方认为这样的协议(与梵蒂冈共享主教任命权)是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法,签下来后,教廷作形式任命。但再形式任命,也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书(现在是先在更衣室里把教廷委任书念了,再上祭台上演出戏,念主教团的任命书)。哪怕是“形式任命”,也是要公开念的。如果中方认可这种形式,就说明你认为此种形式不违背36条。那么,其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下,可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象,罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事,某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据?神职班、教徒的证词算不算。你有你的,我有我的。说到底,中方推荐的人是罗马教廷属意的,那有证据也没证据;如果不是他们属意的,那就让国内的棋子们弄点证据。其实,国内许多教区人事布局已经明朗,罗马教廷也是知道的,所谓证据么,现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章,里面有一段很有趣:
几天前,老师发来一个观点:“按常规,非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩,但这样做如能让地上地下团结,让非法祝圣这事永不再发生,让政府不再百分之百控制教会,让四十多个没有主教的教区有自己的牧人,让被监禁的主教神父恢复自由,让各修会能正大光明地运作,这二个让位主教的牺牲是值得的,他们功不可灭,这是“牺牲小我,完成大我”最佳见证,此时,他们应该喜乐地出来支持这事,陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语,「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师,是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马,回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正,眼光还是可以的,这几句话倒是把协议的本质看得很透,罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以,这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程,对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧,陈日君完全可以宽心,乐养天年,行见圣统制复行于中华。

                2018.2.9
 
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2018-02-10 00:40:38 发表
网友 匿名 的原文:

陈日军已然彻底失败。

节选自《长风万里》,作者:易茗

看日月,正运行
把天地经纬
东方大智慧
如今赋予了谁
风起云涌,动天地南北
滚滚世纪的潮流
我们痴心可相随

就要自己做主
大事不能推诿
既然已经上路
坦坦荡荡走一回

磊落胸怀,敢中流击水
铸造历史的丰碑

风牛马不相及,狗屁不通!
 
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2018-02-10 00:17:22 发表
陈日军已然彻底失败。

节选自《长风万里》,作者:易茗

看日月,正运行
把天地经纬
东方大智慧
如今赋予了谁
风起云涌,动天地南北
滚滚世纪的潮流
我们痴心可相随

就要自己做主
大事不能推诿
既然已经上路
坦坦荡荡走一回

磊落胸怀,敢中流击水
铸造历史的丰碑
 
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2018-02-10 00:11:12 发表
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网友 匿名 的原文:

中国共产党对天主教的政策啊会变,也从未变过:独立自主,民主办教,自选自圣。这与天主教的教义的确太不符了!这次的让位事件如果既成事实,那就是中国共产党与梵蒂冈几十年较量的胜利。梵蒂冈你毫无原则地妥协了!

中国共产党对天主教的政策不会改变,即便是协议签署了,也不会改变,至于建交吗,那是个遥远的话题!

历史将会见证陈枢机的英明正确!

几天后就是春节了,陈日军这个春节会过得舒心?

陈枢机吃牛奶黄油时,你还在要饭呢?当你讨到几个饺子时,你会感恩地说:感谢党!
 
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2018-02-10 00:05:05 发表
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中国共产党对天主教的政策啊会变,也从未变过:独立自主,民主办教,自选自圣。这与天主教的教义的确太不符了!这次的让位事件如果既成事实,那就是中国共产党与梵蒂冈几十年较量的胜利。梵蒂冈你毫无原则地妥协了!

中国共产党对天主教的政策不会改变,即便是协议签署了,也不会改变,至于建交吗,那是个遥远的话题!

历史将会见证陈枢机的英明正确!

我们大家同声祈祷:
祈求天主赐陈日君枢机,平安!健康!长寿!
 
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2018-02-09 22:50:15 发表
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中国共产党对天主教的政策啊会变,也从未变过:独立自主,民主办教,自选自圣。这与天主教的教义的确太不符了!这次的让位事件如果既成事实,那就是中国共产党与梵蒂冈几十年较量的胜利。梵蒂冈你毫无原则地妥协了!

中国共产党对天主教的政策不会改变,即便是协议签署了,也不会改变,至于建交吗,那是个遥远的话题!

历史将会见证陈枢机的英明正确!

几天后就是春节了,陈日军这个春节会过得舒心?
 
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2018-02-09 22:45:27 发表
网友 匿名 的原文:

中国共产党对天主教的政策啊会变,也从未变过:独立自主,民主办教,自选自圣。这与天主教的教义的确太不符了!这次的让位事件如果既成事实,那就是中国共产党与梵蒂冈几十年较量的胜利。梵蒂冈你毫无原则地妥协了!

梵蒂冈是信仰耶稣的

梵蒂冈的原则就是救恩
 
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2018-02-09 22:44:59 发表
网友 匿名 的原文:

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中国共产党对天主教的政策啊会变,也从未变过:独立自主,民主办教,自选自圣。这与天主教的教义的确太不符了!这次的让位事件如果既成事实,那就是中国共产党与梵蒂冈几十年较量的胜利。梵蒂冈你毫无原则地妥协了!

中国共产党对天主教的政策不会改变,即便是协议签署了,也不会改变,至于建交吗,那是个遥远的话题!

历史将会见证陈枢机的英明正确!
 
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2018-02-09 22:43:04 发表
网友 匿名 的原文:

中国共产党对天主教的政策啊会变,也从未变过:独立自主,民主办教,自选自圣。这与天主教的教义的确太不符了!这次的让位事件如果既成事实,那就是中国共产党与梵蒂冈几十年较量的胜利。梵蒂冈你毫无原则地妥协了!

中国共产党对天主教的政策不会改变,即便是协议签署了,也不会改变,至于建交吗,那是个遥远的话题!
 
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2018-02-09 22:39:25 发表
中国共产党对天主教的政策啊会变,也从未变过:独立自主,民主办教,自选自圣。这与天主教的教义的确太不符了!这次的让位事件如果既成事实,那就是中国共产党与梵蒂冈几十年较量的胜利。梵蒂冈你毫无原则地妥协了!
 
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2018-02-09 21:28:57 发表
我们是谁?爱谁?为谁?天主是主人,我们是罪人,渺小,骄傲。
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-09 21:07:02 发表
网友 匿名 的原文:

谨防台独分子港独分子捣乱

陈日君在港蛊惑了一群涉世不深的娃娃,为他无偿站台,弄得他陳日君自我膨脹,以為自己有能力影响教廷的決定,結果撒谎欺骗弄出一个笑话,被教廷当场打脸。
 
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2018-02-09 20:57:34 发表
这么些年了

我就纳闷儿,陈日军到底给教会做了什么贡献?有贡献吗?
 
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2018-02-09 20:36:24 发表
谨防台独分子港独分子捣乱
 
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2018-02-09 20:30:36 发表
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网友 劉幼民 的原文:

网友 义峰 的原文:

陈日君在急什么?


近来,关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事,因为一些原因,本来也不想多嘴。然而,近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火,甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情,结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见,被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了,也着实不易。前些年,因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事,他还专门给我写过文章,虽然其智可笑,到底其情可悯。所以,也便写下几句,告诉这位老爷子,其实他和一大批对此事如丧考妣的人,根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的,综合各种公开的信息,大致得出以下几点:
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实,中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位,是因为中方的定调一直是要7位一起认,所以梵方暂时不公布,待协议签署时作为一个“大诚意”表现给中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选,罗马教廷予以委任,但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据,得以否定。
陈日君之所以痛恨,就是认为这个协议是对中方完全的投降,丧失了罗马教廷的原则。然而,果真如此么?
我们先来问一个问题:中方为什么要与梵蒂冈谈判?对于这个问题,当然会有很多说法,比如进一步压缩台湾国际空间啊,进一步消解国内天主教地下教会啊,诸如此类。但是,核心问题就一个字:“权”!中梵谈判,对中方而言,是能让教廷分享多少权的问题;对教廷而言,是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题,我们再来看这个协议:
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二,教廷绝罚他这么多年,毫无用处。教廷认可他,他对教区的掌控力也不会再增加,因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教,饱受当地地下教会压迫,教廷认可了他,当地地下教会服从他?不可能的。地上地下问题更多的是利益问题,不是信仰问题,有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗?我十年前就说过,不是!中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西,那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会,还要什么地下教会?那样的公开教会比地下教会更可怕,因为他们在体制内活动,而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以,在当下,保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰,当初公开就职时也说得如何如何之好,教育转化如何成功。结果呢?先秘密祝圣了本教区的张志勇,张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣,开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子,后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了,李镜峰又向罗马推荐李会元为助理主教,并为其秘密祝圣,做成了既成事实。还是那句话,有这样的公开教会,还要地下教会干什么?
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后,一批地下主教公开了。公开以后去哪里?当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的?是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人,向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团,与现在公开教会中的敌对势力一起,完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的,“在主教中威望”的人出来,不就可以“占团”了么?罗马教廷不急的,十年二十年都成,它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了,不差这一二十年。同时,按现在的惯例,这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条?宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后,不管怎么说,至少说明中方认为这样的协议(与梵蒂冈共享主教任命权)是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法,签下来后,教廷作形式任命。但再形式任命,也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书(现在是先在更衣室里把教廷委任书念了,再上祭台上演出戏,念主教团的任命书)。哪怕是“形式任命”,也是要公开念的。如果中方认可这种形式,就说明你认为此种形式不违背36条。那么,其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下,可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象,罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事,某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据?神职班、教徒的证词算不算。你有你的,我有我的。说到底,中方推荐的人是罗马教廷属意的,那有证据也没证据;如果不是他们属意的,那就让国内的棋子们弄点证据。其实,国内许多教区人事布局已经明朗,罗马教廷也是知道的,所谓证据么,现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章,里面有一段很有趣:
几天前,老师发来一个观点:“按常规,非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩,但这样做如能让地上地下团结,让非法祝圣这事永不再发生,让政府不再百分之百控制教会,让四十多个没有主教的教区有自己的牧人,让被监禁的主教神父恢复自由,让各修会能正大光明地运作,这二个让位主教的牺牲是值得的,他们功不可灭,这是“牺牲小我,完成大我”最佳见证,此时,他们应该喜乐地出来支持这事,陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语,「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师,是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马,回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正,眼光还是可以的,这几句话倒是把协议的本质看得很透,罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以,这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程,对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧,陈日君完全可以宽心,乐养天年,行见圣统制复行于中华。

                2018.2.9

义峰和陈日君就是两只政治动物,凡事都要政治挂帅,一环接一环的设计,私揣圣意,东拉西扯,就想阻扰中梵建交的进程,却是咸吃萝卜淡操心。莫说二位在中梵博弈的大棋盘上什么都不是,即便勉强算是一粒棋子,也是枉作小人两粒闲棋。

失孤老人。

为他可怜!
 
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2018-02-09 19:46:02 发表
网友 劉幼民 的原文:

网友 义峰 的原文:

陈日君在急什么?


近来,关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事,因为一些原因,本来也不想多嘴。然而,近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火,甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情,结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见,被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了,也着实不易。前些年,因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事,他还专门给我写过文章,虽然其智可笑,到底其情可悯。所以,也便写下几句,告诉这位老爷子,其实他和一大批对此事如丧考妣的人,根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的,综合各种公开的信息,大致得出以下几点:
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实,中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位,是因为中方的定调一直是要7位一起认,所以梵方暂时不公布,待协议签署时作为一个“大诚意”表现给中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选,罗马教廷予以委任,但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据,得以否定。
陈日君之所以痛恨,就是认为这个协议是对中方完全的投降,丧失了罗马教廷的原则。然而,果真如此么?
我们先来问一个问题:中方为什么要与梵蒂冈谈判?对于这个问题,当然会有很多说法,比如进一步压缩台湾国际空间啊,进一步消解国内天主教地下教会啊,诸如此类。但是,核心问题就一个字:“权”!中梵谈判,对中方而言,是能让教廷分享多少权的问题;对教廷而言,是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题,我们再来看这个协议:
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二,教廷绝罚他这么多年,毫无用处。教廷认可他,他对教区的掌控力也不会再增加,因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教,饱受当地地下教会压迫,教廷认可了他,当地地下教会服从他?不可能的。地上地下问题更多的是利益问题,不是信仰问题,有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗?我十年前就说过,不是!中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西,那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会,还要什么地下教会?那样的公开教会比地下教会更可怕,因为他们在体制内活动,而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以,在当下,保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰,当初公开就职时也说得如何如何之好,教育转化如何成功。结果呢?先秘密祝圣了本教区的张志勇,张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣,开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子,后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了,李镜峰又向罗马推荐李会元为助理主教,并为其秘密祝圣,做成了既成事实。还是那句话,有这样的公开教会,还要地下教会干什么?
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后,一批地下主教公开了。公开以后去哪里?当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的?是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人,向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团,与现在公开教会中的敌对势力一起,完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的,“在主教中威望”的人出来,不就可以“占团”了么?罗马教廷不急的,十年二十年都成,它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了,不差这一二十年。同时,按现在的惯例,这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条?宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后,不管怎么说,至少说明中方认为这样的协议(与梵蒂冈共享主教任命权)是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法,签下来后,教廷作形式任命。但再形式任命,也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书(现在是先在更衣室里把教廷委任书念了,再上祭台上演出戏,念主教团的任命书)。哪怕是“形式任命”,也是要公开念的。如果中方认可这种形式,就说明你认为此种形式不违背36条。那么,其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下,可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象,罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事,某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据?神职班、教徒的证词算不算。你有你的,我有我的。说到底,中方推荐的人是罗马教廷属意的,那有证据也没证据;如果不是他们属意的,那就让国内的棋子们弄点证据。其实,国内许多教区人事布局已经明朗,罗马教廷也是知道的,所谓证据么,现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章,里面有一段很有趣:
几天前,老师发来一个观点:“按常规,非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩,但这样做如能让地上地下团结,让非法祝圣这事永不再发生,让政府不再百分之百控制教会,让四十多个没有主教的教区有自己的牧人,让被监禁的主教神父恢复自由,让各修会能正大光明地运作,这二个让位主教的牺牲是值得的,他们功不可灭,这是“牺牲小我,完成大我”最佳见证,此时,他们应该喜乐地出来支持这事,陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语,「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师,是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马,回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正,眼光还是可以的,这几句话倒是把协议的本质看得很透,罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以,这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程,对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧,陈日君完全可以宽心,乐养天年,行见圣统制复行于中华。

                2018.2.9

义峰和陈日君就是两只政治动物,凡事都要政治挂帅,一环接一环的设计,私揣圣意,东拉西扯,就想阻扰中梵建交的进程,却是咸吃萝卜淡操心。莫说二位在中梵博弈的大棋盘上什么都不是,即便勉强算是一粒棋子,也是枉作小人两粒闲棋。

失孤老人。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 19:12:10 发表
呵呵。。。文章仿佛这些年轻人多么热爱陈日君先生似的哦。

这些年轻人只不过处世不深吧。他们(她们)只不过陈日君先生抛石器的一颗颗石子罢了。

只有四个字可以形容,无偿牺牲!
 
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2018-02-09 18:45:59 发表
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网友 刘肉民 的原文:

不要碰中国的殉道者,他们是教会的财富

2018年2月3日,意大利荣休主教路易吉·内里(Luigi Negri)发表文章称,如果中国的殉道烈士被出卖,那将是黑暗临近之时。
内里主教认为中国教会今日之存在是因为她奠基在那些为捍卫其自由免受外来干涉之人的鲜血之上。他们知道自己的流血牺牲是结合于基督在十字架上所倾流的血。
该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,并为他们奉献最美的教堂。背弃他们的人将成为教会史上可怕的一页。”
因此,这位意大利主教认为,“如果教会忘记他的烈士,或者背叛他们,或者打击他们,那么我们就可以毫无疑问的肯定试探时刻和黑夜正在接近”。

天主教在线综述

全文:Non toccate i martiri cinesi. Sono il tesoro della Chiesa

该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,
——————————-
如果合法主教被逼让位于非法主教事件是真实的。那礼仪的祭献被亵渎也就被怀疑了。

如此这样麻烦大了。

我们上台祭献什么?

上台祭献独立自主民意的一主,那才是悲哀来。
 
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2018-02-09 18:41:51 发表
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网友 匿名 的原文:

人类被思想和语言绑架了

不!是被天主圣神和魔鬼绑架了。

这里就这么两种人。
 
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2018-02-09 18:40:33 发表
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人类被思想和语言绑架了

不!是被天主圣神和魔鬼绑架了。
 
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2018-02-09 18:25:35 发表
人类被思想和语言绑架了
 
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2018-02-09 18:05:54 发表
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网友 刘肉民 的原文:

不要碰中国的殉道者,他们是教会的财富

2018年2月3日,意大利荣休主教路易吉·内里(Luigi Negri)发表文章称,如果中国的殉道烈士被出卖,那将是黑暗临近之时。
内里主教认为中国教会今日之存在是因为她奠基在那些为捍卫其自由免受外来干涉之人的鲜血之上。他们知道自己的流血牺牲是结合于基督在十字架上所倾流的血。
该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,并为他们奉献最美的教堂。背弃他们的人将成为教会史上可怕的一页。”
因此,这位意大利主教认为,“如果教会忘记他的烈士,或者背叛他们,或者打击他们,那么我们就可以毫无疑问的肯定试探时刻和黑夜正在接近”。

天主教在线综述

全文:Non toccate i martiri cinesi. Sono il tesoro della Chiesa

该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,
——————————-
如果合法主教被逼让位于非法主教事件是真实的。那礼仪的祭献被亵渎也就被怀疑了。

如此这样麻烦大了。

我们上台祭献什么?
 
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2018-02-09 18:04:10 发表
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网友 刘肉民 的原文:

不要碰中国的殉道者,他们是教会的财富

2018年2月3日,意大利荣休主教路易吉·内里(Luigi Negri)发表文章称,如果中国的殉道烈士被出卖,那将是黑暗临近之时。
内里主教认为中国教会今日之存在是因为她奠基在那些为捍卫其自由免受外来干涉之人的鲜血之上。他们知道自己的流血牺牲是结合于基督在十字架上所倾流的血。
该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,并为他们奉献最美的教堂。背弃他们的人将成为教会史上可怕的一页。”
因此,这位意大利主教认为,“如果教会忘记他的烈士,或者背叛他们,或者打击他们,那么我们就可以毫无疑问的肯定试探时刻和黑夜正在接近”。

天主教在线综述

全文:Non toccate i martiri cinesi. Sono il tesoro della Chiesa

该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,
——————————-
如果合法主教被逼让位于非法主教事件是真实的。那礼仪的祭献被亵渎也就被怀疑了。

如此这样麻烦大了。
 
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2018-02-09 18:03:39 发表
语言博弈 语言就是力量
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-09 17:39:11 发表
网友 义峰 的原文:

陈日君在急什么?


近来,关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事,因为一些原因,本来也不想多嘴。然而,近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火,甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情,结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见,被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了,也着实不易。前些年,因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事,他还专门给我写过文章,虽然其智可笑,到底其情可悯。所以,也便写下几句,告诉这位老爷子,其实他和一大批对此事如丧考妣的人,根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的,综合各种公开的信息,大致得出以下几点:
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实,中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位,是因为中方的定调一直是要7位一起认,所以梵方暂时不公布,待协议签署时作为一个“大诚意”表现给中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选,罗马教廷予以委任,但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据,得以否定。
陈日君之所以痛恨,就是认为这个协议是对中方完全的投降,丧失了罗马教廷的原则。然而,果真如此么?
我们先来问一个问题:中方为什么要与梵蒂冈谈判?对于这个问题,当然会有很多说法,比如进一步压缩台湾国际空间啊,进一步消解国内天主教地下教会啊,诸如此类。但是,核心问题就一个字:“权”!中梵谈判,对中方而言,是能让教廷分享多少权的问题;对教廷而言,是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题,我们再来看这个协议:
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二,教廷绝罚他这么多年,毫无用处。教廷认可他,他对教区的掌控力也不会再增加,因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教,饱受当地地下教会压迫,教廷认可了他,当地地下教会服从他?不可能的。地上地下问题更多的是利益问题,不是信仰问题,有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗?我十年前就说过,不是!中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西,那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会,还要什么地下教会?那样的公开教会比地下教会更可怕,因为他们在体制内活动,而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以,在当下,保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰,当初公开就职时也说得如何如何之好,教育转化如何成功。结果呢?先秘密祝圣了本教区的张志勇,张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣,开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子,后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了,李镜峰又向罗马推荐李会元为助理主教,并为其秘密祝圣,做成了既成事实。还是那句话,有这样的公开教会,还要地下教会干什么?
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后,一批地下主教公开了。公开以后去哪里?当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的?是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人,向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团,与现在公开教会中的敌对势力一起,完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的,“在主教中威望”的人出来,不就可以“占团”了么?罗马教廷不急的,十年二十年都成,它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了,不差这一二十年。同时,按现在的惯例,这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条?宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后,不管怎么说,至少说明中方认为这样的协议(与梵蒂冈共享主教任命权)是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法,签下来后,教廷作形式任命。但再形式任命,也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书(现在是先在更衣室里把教廷委任书念了,再上祭台上演出戏,念主教团的任命书)。哪怕是“形式任命”,也是要公开念的。如果中方认可这种形式,就说明你认为此种形式不违背36条。那么,其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下,可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象,罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事,某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据?神职班、教徒的证词算不算。你有你的,我有我的。说到底,中方推荐的人是罗马教廷属意的,那有证据也没证据;如果不是他们属意的,那就让国内的棋子们弄点证据。其实,国内许多教区人事布局已经明朗,罗马教廷也是知道的,所谓证据么,现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章,里面有一段很有趣:
几天前,老师发来一个观点:“按常规,非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩,但这样做如能让地上地下团结,让非法祝圣这事永不再发生,让政府不再百分之百控制教会,让四十多个没有主教的教区有自己的牧人,让被监禁的主教神父恢复自由,让各修会能正大光明地运作,这二个让位主教的牺牲是值得的,他们功不可灭,这是“牺牲小我,完成大我”最佳见证,此时,他们应该喜乐地出来支持这事,陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语,「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师,是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马,回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正,眼光还是可以的,这几句话倒是把协议的本质看得很透,罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以,这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程,对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧,陈日君完全可以宽心,乐养天年,行见圣统制复行于中华。

                2018.2.9

义峰和陈日君就是两只政治动物,凡事都要政治挂帅,一环接一环的设计,私揣圣意,东拉西扯,就想阻扰中梵建交的进程,却是咸吃萝卜淡操心。莫说二位在中梵博弈的大棋盘上什么都不是,即便勉强算是一粒棋子,也是枉作小人两粒闲棋。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 17:24:17 发表
我把冰心一片系上万种缱绻伴你上穷碧落下黄泉寻访天地间至善至圆绵绵密密岁岁年年我把丹心一片誓向白云苍天纵然千山万水走遍寻访天地间真理泉源再释亘古儿女情缘只想天上人间世世共婵娟谁知江湖路上多艰险风雨飘摇义薄云天渡难关波涛汹涌力挽狂澜玉人侠骨柔情天相柳暗花明飞燕惊龙 剑胆琴心
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-09 17:17:39 发表
网友 匿名 的原文:

在别人家里,要服从家主的安排,合法与非法的判定要由家主说了算!
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 17:07:51 发表
网友 刘肉民 的原文:

不要碰中国的殉道者,他们是教会的财富

2018年2月3日,意大利荣休主教路易吉·内里(Luigi Negri)发表文章称,如果中国的殉道烈士被出卖,那将是黑暗临近之时。
内里主教认为中国教会今日之存在是因为她奠基在那些为捍卫其自由免受外来干涉之人的鲜血之上。他们知道自己的流血牺牲是结合于基督在十字架上所倾流的血。
该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,并为他们奉献最美的教堂。背弃他们的人将成为教会史上可怕的一页。”
因此,这位意大利主教认为,“如果教会忘记他的烈士,或者背叛他们,或者打击他们,那么我们就可以毫无疑问的肯定试探时刻和黑夜正在接近”。

天主教在线综述

全文:Non toccate i martiri cinesi. Sono il tesoro della Chiesa

该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,
——————————-
如果合法主教被逼让位于非法主教事件是真实的。那礼仪的祭献被亵渎也就被怀疑了。
 
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本站网友 义峰
2018-02-09 17:02:14 发表
陈日君在急什么?


近来,关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事,因为一些原因,本来也不想多嘴。然而,近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火,甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情,结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见,被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了,也着实不易。前些年,因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事,他还专门给我写过文章,虽然其智可笑,到底其情可悯。所以,也便写下几句,告诉这位老爷子,其实他和一大批对此事如丧考妣的人,根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的,综合各种公开的信息,大致得出以下几点:
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实,中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位,是因为中方的定调一直是要7位一起认,所以梵方暂时不公布,待协议签署时作为一个“大诚意”表现给中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选,罗马教廷予以委任,但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据,得以否定。
陈日君之所以痛恨,就是认为这个协议是对中方完全的投降,丧失了罗马教廷的原则。然而,果真如此么?
我们先来问一个问题:中方为什么要与梵蒂冈谈判?对于这个问题,当然会有很多说法,比如进一步压缩台湾国际空间啊,进一步消解国内天主教地下教会啊,诸如此类。但是,核心问题就一个字:“权”!中梵谈判,对中方而言,是能让教廷分享多少权的问题;对教廷而言,是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题,我们再来看这个协议:
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二,教廷绝罚他这么多年,毫无用处。教廷认可他,他对教区的掌控力也不会再增加,因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教,饱受当地地下教会压迫,教廷认可了他,当地地下教会服从他?不可能的。地上地下问题更多的是利益问题,不是信仰问题,有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗?我十年前就说过,不是!中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西,那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会,还要什么地下教会?那样的公开教会比地下教会更可怕,因为他们在体制内活动,而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以,在当下,保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰,当初公开就职时也说得如何如何之好,教育转化如何成功。结果呢?先秘密祝圣了本教区的张志勇,张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣,开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子,后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了,李镜峰又向罗马推荐李会元为助理主教,并为其秘密祝圣,做成了既成事实。还是那句话,有这样的公开教会,还要地下教会干什么?
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后,一批地下主教公开了。公开以后去哪里?当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的?是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人,向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团,与现在公开教会中的敌对势力一起,完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的,“在主教中威望”的人出来,不就可以“占团”了么?罗马教廷不急的,十年二十年都成,它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了,不差这一二十年。同时,按现在的惯例,这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条?宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后,不管怎么说,至少说明中方认为这样的协议(与梵蒂冈共享主教任命权)是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法,签下来后,教廷作形式任命。但再形式任命,也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书(现在是先在更衣室里把教廷委任书念了,再上祭台上演出戏,念主教团的任命书)。哪怕是“形式任命”,也是要公开念的。如果中方认可这种形式,就说明你认为此种形式不违背36条。那么,其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下,可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象,罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事,某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据?神职班、教徒的证词算不算。你有你的,我有我的。说到底,中方推荐的人是罗马教廷属意的,那有证据也没证据;如果不是他们属意的,那就让国内的棋子们弄点证据。其实,国内许多教区人事布局已经明朗,罗马教廷也是知道的,所谓证据么,现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章,里面有一段很有趣:
几天前,老师发来一个观点:“按常规,非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩,但这样做如能让地上地下团结,让非法祝圣这事永不再发生,让政府不再百分之百控制教会,让四十多个没有主教的教区有自己的牧人,让被监禁的主教神父恢复自由,让各修会能正大光明地运作,这二个让位主教的牺牲是值得的,他们功不可灭,这是“牺牲小我,完成大我”最佳见证,此时,他们应该喜乐地出来支持这事,陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语,「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师,是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马,回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正,眼光还是可以的,这几句话倒是把协议的本质看得很透,罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以,这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程,对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧,陈日君完全可以宽心,乐养天年,行见圣统制复行于中华。

                2018.2.9
 
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