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评论:教宗为香港教区任命接班人,杨鸣章获委为助理主教

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2016-11-18 06:42:50 发表
披着信德外衣走下坡路!

一个关于王海涛神父的启示

2003年发生的事!一位有神恩的教友跟我说神视中看见一个,身穿黑色长袍,带帽子那种!正在顺着楼梯往一个黑洞洞的楼底下走!

老教友问我啥意思?我说也不太清楚!但是我知道黑色袍子可能代表神父,因为神父通常情况都穿着黑色长袍!我也知道往黑处走不好,象征着走向黑暗!

但具体什么意思不明白!

于是我告诉她,你再求问天主:主,若是异像来自你,请告诉我这个异像什么意思?

我嘱咐她不要问那个人是谁!我当时想,要是知道是谁,我们再轻视人家,不是犯罪么?

过了几天,教友告诉我!天主说了,这次是说话!那个异像的意思是“披着信德的外衣走下坡路”!

我告诉教友,你再问问天主,这个人是谁?我当时的想法是,问问天主是不是我自己!若是我的话,请天主告诉我,我如何披着信德外衣走下坡路了呢!我好改正!

又过了几天,教友告诉我,看见一只大老虎,老虎坐在海边,额上清晰的写着王字!教友跟我说开始看到这个王字心里一惊,甚至汗都流下来了,心想:错了?莫非我们跟着他(指我,因为我姓王)走错了,我们的神父姓王啊!

正思想时,眼前的大海上波涛翻滚,波浪滔天!又出现一只手,手指点出三个字:王—海—涛!点了三次,王--海--涛!

然后教友问我,谁是王海涛?
直到现在这位教友也没见过王海涛!

后来事情的发展就出现了王海涛,想做署理,被代办拒绝,写了梵蒂冈电台称之为公函的信,我们称为六条!因为信中有六点!公函内容如下:

亲爱的王神父及众弟兄:

我以基督的喜乐与平安问候你们!

我今去信有关你们今年八月份来的报告,当中谈及沈阳教会的困难!

我已审慎读过你们的报告,并通知教廷。今教廷愿意你们知道:

1、你们对圣座及教宗表达的热忱、忠诚与服从是值得大家敬佩和赞赏的。你们经历的困难令你们的信德见证显得更宝贵!

2、可是,你们的困难在教友之间却导致了混乱和分裂,令人感到不安。你们的信德是毫不置疑的,但问题大部分在于你们对于教会的真正本质缺乏正确的了解。

3、首先,你们似乎忽视了金沛献主教已被批准为沈阳主教的事实。即使你们不赞同他,但他是圣父认可的主教。所有的神父必须与他保持共融并服从他,这份维系来自基督的恩赐!

4、既有主教存在,便没有任命7其他教区署理的理由。此外,主教团或任何教区主教都不能任命署理。

5、因此,教廷万民福音部鼓励你们不要与沈阳的神职脱离共融,还需要接近和服从你们的合法主教!

6、因此,我们认为目前不适宜进行其他任命,为免更大的混乱。

我恒常为你们祈祷,并送上我衷心的祝福与问候。此致

在基督内的刘裕政(英文签名)

24.11.02



以后就是王海涛等三人自称隶属四平教区韩锦涛主教了!但仍在辽宁各地活动!

他们的观点是承认爱国会主教是合法主教,是教廷认可的合法主教!但是还不与所谓的“合法”主教共融!

韩锦涛,魏景仪以及全国多数所谓地下主教神父们都持这样的观点,教宗批准爱国会主教,爱国会主教合法了,我们就得接纳!

时隔十来年,今天那位老教友一说起这个异像仍然如十来年前一样,历历在目,如在眼前!

今天才把这件事打成文字,分享给有识之士,分享给有福之人!是因为韩锦涛最近变本加厉地非法活动了,又派人来我们这里,搞收编,到处宣传我没有主教,没有隶属,不合法!

而十年前归属于他的王海涛神父却开始到驻港代办上诉控告韩锦涛!控告他非法活动,估计是多年来王海涛等三人只是名义上归属四平教区,隶属韩锦涛权下,实际上韩锦涛对他们什么权都没有,什么权都实施不了。他们根本就不听韩锦涛的。更重要的是韩锦涛得不到钱,他们不给韩锦涛钱。不像当年皮神父大把大把钞票给韩锦涛。所以韩锦涛才让皮神父在爱国会院子里不要出来,不要服从路主教。因为这样韩锦涛有丰厚的利益。如今名义上隶属于他,却一毛不拔,一分钱不给。那你们还隶属我干啥?于是派自己的人来到辽宁各地收编。到处攻击这里的神父没有主教,没有归属.

王海涛现在也以韩锦涛非法活动为理由控告他。按照法典,韩锦涛等主教神父确实非法跨区越权擅自活动!严重违背法典,也没有按照教宗本笃十六世致中和国教会牧函行事!打着地下忠贞旗号干着非法的事,没有服从教宗!制造其他教区的分裂,属于魔鬼行为!

可当初王海涛自愿归属韩锦涛属于四平教区后却继续在沈阳教区及辽宁各地活动不也是非法么?

现在正值梵蒂冈教廷与中共谈判关于所谓主教任命并准备签署协议之际!打出这个启示!

我的意思很清楚,连王海涛神父这样所谓地下神父,天主都说是披着信德外衣走下坡路!何况走独立自主自办教会邪路的爱国会呢?

这个启示也是给教廷的,不管信与不信,肯定是不信的。不过没关系,我有责任说出来,信不信是他们的事。

之所以这样说就是原则问题模糊不清摇摆不定!承认爱国会主教合法是不对的!

所有承认爱国会主教合法的人都是一样!主的启示代表着一个事实,一大群人的路线,他们的立场,他们的选择!不是王海涛一个人的问题!韩锦涛,魏景仪等承认爱国会主教合法的主教神父们,在地下到处非法活动的无法无天的人。

全国乃至全世界承认爱国会主教合法的人!模棱两可摇摆不定,对信仰原则模糊不清的人。

当然更包括梵蒂冈教廷批准爱国会主教的人们!他们一方面说参加爱国会独立自主自办教会不合教义,是脱离教宗。另一方面却批准参加爱国会的神父为主教,给予爱国会主教合法化。他们都继续在爱国会里独立自主自办教会。这不是模棱两可是什么?不是模糊不清又是什么?

至于爱国会主教神父们就更不必说了!所谓打着地下旗号的承认爱国会主教合法的人都是披着信德外衣走下坡路呢!何况走独立自主自办教会道路的爱国会呢!


我知道我写的绝大多数人看不到!即使看到的也绝大多数不相信!就如以色列子民拒绝异像,拒绝天上的信息一样!

但我觉得我有责任有义务把天主的启示写出来!不然我就有罪了!至于人们信不信则属于人的自由,也是天主的事!

我知道梵蒂冈教廷更不会相信这些!他们只凭自己的理性智慧,自己的能力做事!这是前所未有的目盲心盲的世代!

若有人看到,认为不是来自天主!请告诉我理由!是根据教规教义判断的还是天主告诉的!
 
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2016-11-18 06:42:50 发表
披着信德外衣走下坡路!

一个关于王海涛神父的启示

2003年发生的事!一位有神恩的教友跟我说神视中看见一个,身穿黑色长袍,带帽子那种!正在顺着楼梯往一个黑洞洞的楼底下走!

老教友问我啥意思?我说也不太清楚!但是我知道黑色袍子可能代表神父,因为神父通常情况都穿着黑色长袍!我也知道往黑处走不好,象征着走向黑暗!

但具体什么意思不明白!

于是我告诉她,你再求问天主:主,若是异像来自你,请告诉我这个异像什么意思?

我嘱咐她不要问那个人是谁!我当时想,要是知道是谁,我们再轻视人家,不是犯罪么?

过了几天,教友告诉我!天主说了,这次是说话!那个异像的意思是“披着信德的外衣走下坡路”!

我告诉教友,你再问问天主,这个人是谁?我当时的想法是,问问天主是不是我自己!若是我的话,请天主告诉我,我如何披着信德外衣走下坡路了呢!我好改正!

又过了几天,教友告诉我,看见一只大老虎,老虎坐在海边,额上清晰的写着王字!教友跟我说开始看到这个王字心里一惊,甚至汗都流下来了,心想:错了?莫非我们跟着他(指我,因为我姓王)走错了,我们的神父姓王啊!

正思想时,眼前的大海上波涛翻滚,波浪滔天!又出现一只手,手指点出三个字:王—海—涛!点了三次,王--海--涛!

然后教友问我,谁是王海涛?
直到现在这位教友也没见过王海涛!

后来事情的发展就出现了王海涛,想做署理,被代办拒绝,写了梵蒂冈电台称之为公函的信,我们称为六条!因为信中有六点!公函内容如下:

亲爱的王神父及众弟兄:

我以基督的喜乐与平安问候你们!

我今去信有关你们今年八月份来的报告,当中谈及沈阳教会的困难!

我已审慎读过你们的报告,并通知教廷。今教廷愿意你们知道:

1、你们对圣座及教宗表达的热忱、忠诚与服从是值得大家敬佩和赞赏的。你们经历的困难令你们的信德见证显得更宝贵!

2、可是,你们的困难在教友之间却导致了混乱和分裂,令人感到不安。你们的信德是毫不置疑的,但问题大部分在于你们对于教会的真正本质缺乏正确的了解。

3、首先,你们似乎忽视了金沛献主教已被批准为沈阳主教的事实。即使你们不赞同他,但他是圣父认可的主教。所有的神父必须与他保持共融并服从他,这份维系来自基督的恩赐!

4、既有主教存在,便没有任命7其他教区署理的理由。此外,主教团或任何教区主教都不能任命署理。

5、因此,教廷万民福音部鼓励你们不要与沈阳的神职脱离共融,还需要接近和服从你们的合法主教!

6、因此,我们认为目前不适宜进行其他任命,为免更大的混乱。

我恒常为你们祈祷,并送上我衷心的祝福与问候。此致

在基督内的刘裕政(英文签名)

24.11.02



以后就是王海涛等三人自称隶属四平教区韩锦涛主教了!但仍在辽宁各地活动!

他们的观点是承认爱国会主教是合法主教,是教廷认可的合法主教!但是还不与所谓的“合法”主教共融!

韩锦涛,魏景仪以及全国多数所谓地下主教神父们都持这样的观点,教宗批准爱国会主教,爱国会主教合法了,我们就得接纳!

时隔十来年,今天那位老教友一说起这个异像仍然如十来年前一样,历历在目,如在眼前!

今天才把这件事打成文字,分享给有识之士,分享给有福之人!是因为韩锦涛最近变本加厉地非法活动了,又派人来我们这里,搞收编,到处宣传我没有主教,没有隶属,不合法!

而十年前归属于他的王海涛神父却开始到驻港代办上诉控告韩锦涛!控告他非法活动,估计是多年来王海涛等三人只是名义上归属四平教区,隶属韩锦涛权下,实际上韩锦涛对他们什么权都没有,什么权都实施不了。他们根本就不听韩锦涛的。更重要的是韩锦涛得不到钱,他们不给韩锦涛钱。不像当年皮神父大把大把钞票给韩锦涛。所以韩锦涛才让皮神父在爱国会院子里不要出来,不要服从路主教。因为这样韩锦涛有丰厚的利益。如今名义上隶属于他,却一毛不拔,一分钱不给。那你们还隶属我干啥?于是派自己的人来到辽宁各地收编。到处攻击这里的神父没有主教,没有归属.

王海涛现在也以韩锦涛非法活动为理由控告他。按照法典,韩锦涛等主教神父确实非法跨区越权擅自活动!严重违背法典,也没有按照教宗本笃十六世致中和国教会牧函行事!打着地下忠贞旗号干着非法的事,没有服从教宗!制造其他教区的分裂,属于魔鬼行为!

可当初王海涛自愿归属韩锦涛属于四平教区后却继续在沈阳教区及辽宁各地活动不也是非法么?

现在正值梵蒂冈教廷与中共谈判关于所谓主教任命并准备签署协议之际!打出这个启示!

我的意思很清楚,连王海涛神父这样所谓地下神父,天主都说是披着信德外衣走下坡路!何况走独立自主自办教会邪路的爱国会呢?

这个启示也是给教廷的,不管信与不信,肯定是不信的。不过没关系,我有责任说出来,信不信是他们的事。

之所以这样说就是原则问题模糊不清摇摆不定!承认爱国会主教合法是不对的!

所有承认爱国会主教合法的人都是一样!主的启示代表着一个事实,一大群人的路线,他们的立场,他们的选择!不是王海涛一个人的问题!韩锦涛,魏景仪等承认爱国会主教合法的主教神父们,在地下到处非法活动的无法无天的人。

全国乃至全世界承认爱国会主教合法的人!模棱两可摇摆不定,对信仰原则模糊不清的人。

当然更包括梵蒂冈教廷批准爱国会主教的人们!他们一方面说参加爱国会独立自主自办教会不合教义,是脱离教宗。另一方面却批准参加爱国会的神父为主教,给予爱国会主教合法化。他们都继续在爱国会里独立自主自办教会。这不是模棱两可是什么?不是模糊不清又是什么?

至于爱国会主教神父们就更不必说了!所谓打着地下旗号的承认爱国会主教合法的人都是披着信德外衣走下坡路呢!何况走独立自主自办教会道路的爱国会呢!


我知道我写的绝大多数人看不到!即使看到的也绝大多数不相信!就如以色列子民拒绝异像,拒绝天上的信息一样!

但我觉得我有责任有义务把天主的启示写出来!不然我就有罪了!至于人们信不信则属于人的自由,也是天主的事!

我知道梵蒂冈教廷更不会相信这些!他们只凭自己的理性智慧,自己的能力做事!这是前所未有的目盲心盲的世代!

若有人看到,认为不是来自天主!请告诉我理由!是根据教规教义判断的还是天主告诉的!
 
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2016-11-17 19:57:53 发表
杨主教在弥撒后对天亚社说:「现在充满感恩,也有点紧张。」被问到如何带领教区时,他表示:「现在仍跟着汤枢机,我是他的助理,我会跟着汤枢机。」


杨助理应该说跟着基督,跟随真理!而不是跟着汤汉。

如果汤汉胡说八道,你也跟着?比如像德国的一个枢机胡说离婚再婚也可领圣体。
 
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2016-11-17 19:54:54 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

本地的慈悲禧年庆典于十一月十三日在教区圣母无原罪主教座堂以弥撒作结,约千名教友参与。在弥撒结束前,教廷代表尤安泰(Ante Jozic)蒙席在祭台上读出有关任命,由教区秘书长李亮神父以中文再宣读一次。


北京没要求宣读爱国会猪叫团任命书?

如果北京要求宣读猪叫团任命书,杨助理是不是也在更衣所念教宗任命书?


对于北京和梵蒂冈都批准的爱国会猪叫宣读猪叫团任命书,在更衣所念教宗任命书,淌汗怎么看?杨助理怎么看?

淌汗说自己是宗教人士,不宜评论。自己是香港主教,一国两制,不宜发言?

你們囂張不了幾天了!

整天嘴上損人沒有任何意義!反而將來要受天主的審判!

应该是反对基督敌视教会的魔鬼没几天叫嚣了?

还有你们这些向邪恶妥协的奴才没几天了,将与邪恶者一起灭亡。

最后的胜利属于基督!
 
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2016-11-17 19:50:23 发表
网友 义峰 的原文:

陈日君在怕什么?
――评陈日君《民主选举主教?》一文

2016年11月10日,天主教香港教区荣休主教陈日君在其“老若瑟”博客上发表题为《民主选举主教?》的博文(http://oldyosef.hkdavc.com/?p=732),称“讲到国内选举主教的实况,我还需要答复义峰最近提出的一些意见”,说什么:“这次逼得我不能不来讲穿他那似是而非的评论。”
乍见之下,不免悯然。想那陈日君,不论如何悖晦,好歹也是八十多岁的人了,不能善养天年,竟几次三番被我一个天主教的旁观者“逼”得发急,似乎也是可怜。然而,重读自己那则被陈自称将其“逼”出来的短文,似乎也没有什么地方“逼”着他了。于是,再味陈的这篇博文,脉络便渐清晰。其实,把陈“逼”出来的,并不是我这个旁观者,而是他那颗对教皇和罗马教廷的耿耿忠心,以及他因为没有看懂圣座对华博弈的精妙手段而产生的忧虑
陈所指的我的文章,是我在“天主教在线”网站上一篇题为《在数十年的疏远后,中梵考虑任命主教立场协议》报道下的跟贴(http://www.tianzhujiao.online/vatican/2016-11-01/56288.html#ecms),在该报道第11楼的跟贴中,我说道:“在当前情势下,如果签署了报道中所说的主教叙任协议,则梵蒂冈就会在得到实际掌控权的同时,又得到了一副受尽委屈的弱者模样。”
通观陈文,可以清楚地看到,他主要表达了两层意思:
其一。虽然他不接受中方的选举主教的方式,但他为“先(梵)任后(中)选”的模式、或者说为中梵两方作了辩护。但细品他的话,颇有味道。他说“如果教宗批准的候选人也是政府可以接受的,政府就接受了。另一方面教廷也会主动迁就政府,不一定任命自己心目中的最佳人选,而主动任命政府心目中喜欢的,但教廷也以为称职的人选。”那么,陈既然反对此模式,为何还是要为两边说话呢?原因可从紧接上文的一句话中看出来:“但这做法绝不保险,政府并‘不常常’这样做,所以还是有非法的祝圣发生。”说穿了,事实上陈十分清楚在现有的“先任后选”中,教廷没有吃亏,既然此,中方的作假值得同情。“不常常”三个字就清晰地表明了陈的内心世界:现在的模式是可以接受的,但是还“不常常”,如果能够做到“常常”甚至“永远”,那就“保险”了,就完美了!我认为,这段话,也是对某些鼓吹中梵博弈主动权在中方的人最好的回应。
其二。明白了陈的第一层意思,第二层意思也就一目了然。他反对选举的最关键理由是,一旦选举程式进入了协议,那么最让他担心的是中方即可由假选举转为真控制,所以要反对。他说“现在讨论的是签署协议,白纸黑字。不是你脑里以为的,而是纸上写成的才有效。那末前面说的‘不常常’很容易变成‘几乎常常不’。”这是他真实的内心。
明白了陈这两层意思后,其实我对陈更多的是同情。因为他的担心在教廷看来是多余的,是不用考虑的。如果以协议方式将当前这种“民主选举”主教的方式固定下来,那么,从这些年的轨迹看,陈所担心的“不常常”将更加地“不常常”,甚至逐渐走向绝迹。事实上,在当下,只要中方认同由选举(虽然教廷也不接受选举)产生人选,教廷就几乎不担心人选在它的事先名单之外。
按照主事者的说法,在表面上,这么多年产生的主教,哪个不是“很理想”的?可问题是,为什么在不断产生“很理想”的主教的情况下,中方的天主教工作却越来越“不理想”了呢?
说到这里,我倒又要讲几句“坊间传闻”的话了
之所以这些年产生的主教,都是“很理想”的,是因为在选举前中方主管实际已知会出教廷属意之人,随即对该人进行包装,即此人如何如何理想。我想起多年前一个事例。那一年,教廷委任邯郸教区孙继根为助理主教,当时就有人告知主管者,且指出孙的成色有问题。主管者称:“我不管教廷是不是委任了他,但他是我们培养的,不能因为教廷委任了他我们就不用吧?”结果,后来的事情大家都知道了,不用多说。事情上,这些年来的主教多是循着这条途径产生的。
因此,在此种包装术下,只要协议签下来,教廷所属意的人,就可以堂而皇之地通过”选举”产生出来。而此种情况,也反过来印证了当前中方天主教工作主动权尽失的现状。
当然,持“中梵博弈主动权在中方”论调的人会说:“只要签了协议,那人选就得由中方送到教廷。那么选举前就可做工作。即使真的选出极其不理想(其实就是难以包装)的人,也可以在后面的程序中,比如在主教团和中央主管部门那里就可卡住,反正还未送到教廷那里。”
这种想法何其天真!卡得住吗?首先参与选举的人员会说你不是民主办教吗?选举直接反映民意,你怎么可以违反民主办教呢?另外,如果再换一个人选,那么最为关键的问题就会产生:有选举权的人见不到教廷委任文件,死活不投票,你奈我何?只看看这几年上海天主教和其他一些教区的状况,就可以明白这点。因此,在这个问题上教廷十分笃定,而陈日君则真的无能。


                        2016.11.17

应该问问无神恶党怕什么?为什么无赖地横加干涉教会事务?
 
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本站网友 义峰
2016-11-17 17:32:06 发表
陈日君在怕什么?
――评陈日君《民主选举主教?》一文

2016年11月10日,天主教香港教区荣休主教陈日君在其“老若瑟”博客上发表题为《民主选举主教?》的博文(http://oldyosef.hkdavc.com/?p=732),称“讲到国内选举主教的实况,我还需要答复义峰最近提出的一些意见”,说什么:“这次逼得我不能不来讲穿他那似是而非的评论。”
乍见之下,不免悯然。想那陈日君,不论如何悖晦,好歹也是八十多岁的人了,不能善养天年,竟几次三番被我一个天主教的旁观者“逼”得发急,似乎也是可怜。然而,重读自己那则被陈自称将其“逼”出来的短文,似乎也没有什么地方“逼”着他了。于是,再味陈的这篇博文,脉络便渐清晰。其实,把陈“逼”出来的,并不是我这个旁观者,而是他那颗对教皇和罗马教廷的耿耿忠心,以及他因为没有看懂圣座对华博弈的精妙手段而产生的忧虑
陈所指的我的文章,是我在“天主教在线”网站上一篇题为《在数十年的疏远后,中梵考虑任命主教立场协议》报道下的跟贴(http://www.tianzhujiao.online/vatican/2016-11-01/56288.html#ecms),在该报道第11楼的跟贴中,我说道:“在当前情势下,如果签署了报道中所说的主教叙任协议,则梵蒂冈就会在得到实际掌控权的同时,又得到了一副受尽委屈的弱者模样。”
通观陈文,可以清楚地看到,他主要表达了两层意思:
其一。虽然他不接受中方的选举主教的方式,但他为“先(梵)任后(中)选”的模式、或者说为中梵两方作了辩护。但细品他的话,颇有味道。他说“如果教宗批准的候选人也是政府可以接受的,政府就接受了。另一方面教廷也会主动迁就政府,不一定任命自己心目中的最佳人选,而主动任命政府心目中喜欢的,但教廷也以为称职的人选。”那么,陈既然反对此模式,为何还是要为两边说话呢?原因可从紧接上文的一句话中看出来:“但这做法绝不保险,政府并‘不常常’这样做,所以还是有非法的祝圣发生。”说穿了,事实上陈十分清楚在现有的“先任后选”中,教廷没有吃亏,既然此,中方的作假值得同情。“不常常”三个字就清晰地表明了陈的内心世界:现在的模式是可以接受的,但是还“不常常”,如果能够做到“常常”甚至“永远”,那就“保险”了,就完美了!我认为,这段话,也是对某些鼓吹中梵博弈主动权在中方的人最好的回应。
其二。明白了陈的第一层意思,第二层意思也就一目了然。他反对选举的最关键理由是,一旦选举程式进入了协议,那么最让他担心的是中方即可由假选举转为真控制,所以要反对。他说“现在讨论的是签署协议,白纸黑字。不是你脑里以为的,而是纸上写成的才有效。那末前面说的‘不常常’很容易变成‘几乎常常不’。”这是他真实的内心。
明白了陈这两层意思后,其实我对陈更多的是同情。因为他的担心在教廷看来是多余的,是不用考虑的。如果以协议方式将当前这种“民主选举”主教的方式固定下来,那么,从这些年的轨迹看,陈所担心的“不常常”将更加地“不常常”,甚至逐渐走向绝迹。事实上,在当下,只要中方认同由选举(虽然教廷也不接受选举)产生人选,教廷就几乎不担心人选在它的事先名单之外。
按照主事者的说法,在表面上,这么多年产生的主教,哪个不是“很理想”的?可问题是,为什么在不断产生“很理想”的主教的情况下,中方的天主教工作却越来越“不理想”了呢?
说到这里,我倒又要讲几句“坊间传闻”的话了
之所以这些年产生的主教,都是“很理想”的,是因为在选举前中方主管实际已知会出教廷属意之人,随即对该人进行包装,即此人如何如何理想。我想起多年前一个事例。那一年,教廷委任邯郸教区孙继根为助理主教,当时就有人告知主管者,且指出孙的成色有问题。主管者称:“我不管教廷是不是委任了他,但他是我们培养的,不能因为教廷委任了他我们就不用吧?”结果,后来的事情大家都知道了,不用多说。事情上,这些年来的主教多是循着这条途径产生的。
因此,在此种包装术下,只要协议签下来,教廷所属意的人,就可以堂而皇之地通过”选举”产生出来。而此种情况,也反过来印证了当前中方天主教工作主动权尽失的现状。
当然,持“中梵博弈主动权在中方”论调的人会说:“只要签了协议,那人选就得由中方送到教廷。那么选举前就可做工作。即使真的选出极其不理想(其实就是难以包装)的人,也可以在后面的程序中,比如在主教团和中央主管部门那里就可卡住,反正还未送到教廷那里。”
这种想法何其天真!卡得住吗?首先参与选举的人员会说你不是民主办教吗?选举直接反映民意,你怎么可以违反民主办教呢?另外,如果再换一个人选,那么最为关键的问题就会产生:有选举权的人见不到教廷委任文件,死活不投票,你奈我何?只看看这几年上海天主教和其他一些教区的状况,就可以明白这点。因此,在这个问题上教廷十分笃定,而陈日君则真的无能。


                        2016.11.17
 
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2016-11-17 17:21:26 发表
网友 匿名 的原文:

本地的慈悲禧年庆典于十一月十三日在教区圣母无原罪主教座堂以弥撒作结,约千名教友参与。在弥撒结束前,教廷代表尤安泰(Ante Jozic)蒙席在祭台上读出有关任命,由教区秘书长李亮神父以中文再宣读一次。


北京没要求宣读爱国会猪叫团任命书?

如果北京要求宣读猪叫团任命书,杨助理是不是也在更衣所念教宗任命书?


对于北京和梵蒂冈都批准的爱国会猪叫宣读猪叫团任命书,在更衣所念教宗任命书,淌汗怎么看?杨助理怎么看?

淌汗说自己是宗教人士,不宜评论。自己是香港主教,一国两制,不宜发言?

你們囂張不了幾天了!

整天嘴上損人沒有任何意義!反而將來要受天主的審判!
 
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2016-11-17 15:49:09 发表
本地的慈悲禧年庆典于十一月十三日在教区圣母无原罪主教座堂以弥撒作结,约千名教友参与。在弥撒结束前,教廷代表尤安泰(Ante Jozic)蒙席在祭台上读出有关任命,由教区秘书长李亮神父以中文再宣读一次。


北京没要求宣读爱国会猪叫团任命书?

如果北京要求宣读猪叫团任命书,杨助理是不是也在更衣所念教宗任命书?


对于北京和梵蒂冈都批准的爱国会猪叫宣读猪叫团任命书,在更衣所念教宗任命书,淌汗怎么看?杨助理怎么看?

淌汗说自己是宗教人士,不宜评论。自己是香港主教,一国两制,不宜发言?
 
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本站网友 匿名
2016-11-16 14:36:55 发表
杨主教感谢教宗任命所显示的重复信任。

任命辅理主教是信任!

任命助理主教是重复信任!

将来再擢升枢机,是三度信任!

老感动,老感恩了!

咋报答教宗的恩德呢?抛头颅洒热血,肝脑涂地,虽死不辞!不辞职!
 
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2016-11-16 14:33:04 发表
网友 匿名 的原文:

认识杨主教三十多年的林瑞琪对天亚社说,杨主教出任香港教区助理主教一职是非常合适的人选,教廷知道他的年龄和身体状况,「相信他们是考虑过所有的问题,认为杨主教是适合的人选才作出任命」。

  这位圣神研究中心资深研究员又形容,杨主教是一位非常专注自己原则的人,「有强烈的责任感,对自己看法非常一致,这是非常珍贵的性格」。


——拍杨屁!杨都快死的人了。病入膏肓,年过七十。香港没人了啊!还是过渡,跟方济各教宗一样?把邪恶的协议签完就是你们的使命!

原来杨是非常专注自己原则的人!请注意是专注自己原则,自己原则!不是教会原则!不是基督信仰原则!是杨鸣章原则!
 
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2016-11-15 23:00:21 发表
他续说:「陈枢机的智慧和睿智不是任何人都学得到,我想学也学不来,是天主的恩赐,陈枢机的坚持到底,永不后退;
 
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本站网友 匿名
2016-11-15 22:59:28 发表
认识杨主教三十多年的林瑞琪对天亚社说,杨主教出任香港教区助理主教一职是非常合适的人选,教廷知道他的年龄和身体状况,「相信他们是考虑过所有的问题,认为杨主教是适合的人选才作出任命」。

  这位圣神研究中心资深研究员又形容,杨主教是一位非常专注自己原则的人,「有强烈的责任感,对自己看法非常一致,这是非常珍贵的性格」。


——拍杨屁!杨都快死的人了。病入膏肓,年过七十。香港没人了啊!还是过渡,跟方济各教宗一样?把邪恶的协议签完就是你们的使命!
 
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2016-11-15 20:14:52 发表
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网友 张怀阳 的原文:

江苏省“两会”主任、秘书长联席会议在无锡召开

作者:        来源:江苏省天主教“两会”        发布于:2016-11-03 0
    10月27日上午,江苏省天主教“两会”主任、秘书长联席会议在无锡市明都饭店召开。省“两会”主任、副主任和正、副秘书长等三十余人出席会议,省教务委员会主任徐宏根主教主持会议。
    省宗教局二处凡东伟科长传达了全省宗教工作会议精神,重点解读了省委书记李强同志的重要讲话精神。省天主教爱国会主任沈斌主教通报了省“两会”今年来的主要工作及四教区区划调整的实施情况;海门教区、苏州教区分别通报了出访美国、欧洲的情况;商定了江苏省天主教出席中国天主教第九届代表会议的相关事宜。会议还就下一阶段工作进行了部署。
    省委统战部王耀强部委、省宗教局顾传勇巡视员专程到会看望大家并讲话,充分肯定了今年来省“两会”和实施教区区划调整等工作。希望我省天主教结合工作实际,认真学习贯彻全省宗教工作会议精神,牢固树立爱国爱教思想,不断加强自身建设,增强法制意识和外事观念,自觉遵守外事纪律,共同推进我省天主教各项事业和谐发展。他们还就我省天主教即将出席中国天主教第九届全国代表会议的相关人员提出了要求和希望。
    南京、无锡、徐州、苏州、南通等市民宗局负责人应邀列席会议。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看明白没?徐主教出国是宗教局批准的。

恶表啊!

你管人家批不批那,你们发这个是想告诉别人他是被批才去的梵蒂冈吗?告诉你就是批的气死你们。

告诉你就是批的气死你们。

不过也告诉你,说这样的话会损伤自己的灵魂。

你可拉倒吧,有损不有损的是天主的审判,你审判什么。你权力大了呀。
 
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2016-11-15 15:35:32 发表
陳日君進入中國大陸有沒有中國大陸政府的批准?他是否答應了政府什麼條件?
 
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本站网友 匿名
2016-11-15 15:33:33 发表
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网友 张怀阳 的原文:

江苏省“两会”主任、秘书长联席会议在无锡召开

作者:        来源:江苏省天主教“两会”        发布于:2016-11-03 0
    10月27日上午,江苏省天主教“两会”主任、秘书长联席会议在无锡市明都饭店召开。省“两会”主任、副主任和正、副秘书长等三十余人出席会议,省教务委员会主任徐宏根主教主持会议。
    省宗教局二处凡东伟科长传达了全省宗教工作会议精神,重点解读了省委书记李强同志的重要讲话精神。省天主教爱国会主任沈斌主教通报了省“两会”今年来的主要工作及四教区区划调整的实施情况;海门教区、苏州教区分别通报了出访美国、欧洲的情况;商定了江苏省天主教出席中国天主教第九届代表会议的相关事宜。会议还就下一阶段工作进行了部署。
    省委统战部王耀强部委、省宗教局顾传勇巡视员专程到会看望大家并讲话,充分肯定了今年来省“两会”和实施教区区划调整等工作。希望我省天主教结合工作实际,认真学习贯彻全省宗教工作会议精神,牢固树立爱国爱教思想,不断加强自身建设,增强法制意识和外事观念,自觉遵守外事纪律,共同推进我省天主教各项事业和谐发展。他们还就我省天主教即将出席中国天主教第九届全国代表会议的相关人员提出了要求和希望。
    南京、无锡、徐州、苏州、南通等市民宗局负责人应邀列席会议。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看明白没?徐主教出国是宗教局批准的。

廢話,你出國不用政府批准嗎?政府不批准,你能出得了國門嗎?

哪個地下的神父、修女出國學習不是政府批准的?

就連天主教在線的創辦人現在躲在國外,不是政府批准他能出國嗎?

他出國的時候答應了政府什麼條件?老實交代!
 
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本站网友 匿名
2016-11-15 15:31:55 发表
网友 张怀阳 的原文:

江苏省“两会”主任、秘书长联席会议在无锡召开

作者:        来源:江苏省天主教“两会”        发布于:2016-11-03 0
    10月27日上午,江苏省天主教“两会”主任、秘书长联席会议在无锡市明都饭店召开。省“两会”主任、副主任和正、副秘书长等三十余人出席会议,省教务委员会主任徐宏根主教主持会议。
    省宗教局二处凡东伟科长传达了全省宗教工作会议精神,重点解读了省委书记李强同志的重要讲话精神。省天主教爱国会主任沈斌主教通报了省“两会”今年来的主要工作及四教区区划调整的实施情况;海门教区、苏州教区分别通报了出访美国、欧洲的情况;商定了江苏省天主教出席中国天主教第九届代表会议的相关事宜。会议还就下一阶段工作进行了部署。
    省委统战部王耀强部委、省宗教局顾传勇巡视员专程到会看望大家并讲话,充分肯定了今年来省“两会”和实施教区区划调整等工作。希望我省天主教结合工作实际,认真学习贯彻全省宗教工作会议精神,牢固树立爱国爱教思想,不断加强自身建设,增强法制意识和外事观念,自觉遵守外事纪律,共同推进我省天主教各项事业和谐发展。他们还就我省天主教即将出席中国天主教第九届全国代表会议的相关人员提出了要求和希望。
    南京、无锡、徐州、苏州、南通等市民宗局负责人应邀列席会议。
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看明白没?徐主教出国是宗教局批准的。

廢話,你出國不用政府批准嗎?政府不批准,你能出得了國門嗎?
 
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2016-11-15 14:34:08 发表
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网友 张怀阳 的原文:

江苏省“两会”主任、秘书长联席会议在无锡召开

作者:        来源:江苏省天主教“两会”        发布于:2016-11-03 0
    10月27日上午,江苏省天主教“两会”主任、秘书长联席会议在无锡市明都饭店召开。省“两会”主任、副主任和正、副秘书长等三十余人出席会议,省教务委员会主任徐宏根主教主持会议。
    省宗教局二处凡东伟科长传达了全省宗教工作会议精神,重点解读了省委书记李强同志的重要讲话精神。省天主教爱国会主任沈斌主教通报了省“两会”今年来的主要工作及四教区区划调整的实施情况;海门教区、苏州教区分别通报了出访美国、欧洲的情况;商定了江苏省天主教出席中国天主教第九届代表会议的相关事宜。会议还就下一阶段工作进行了部署。
    省委统战部王耀强部委、省宗教局顾传勇巡视员专程到会看望大家并讲话,充分肯定了今年来省“两会”和实施教区区划调整等工作。希望我省天主教结合工作实际,认真学习贯彻全省宗教工作会议精神,牢固树立爱国爱教思想,不断加强自身建设,增强法制意识和外事观念,自觉遵守外事纪律,共同推进我省天主教各项事业和谐发展。他们还就我省天主教即将出席中国天主教第九届全国代表会议的相关人员提出了要求和希望。
    南京、无锡、徐州、苏州、南通等市民宗局负责人应邀列席会议。
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看明白没?徐主教出国是宗教局批准的。

恶表啊!

你管人家批不批那,你们发这个是想告诉别人他是被批才去的梵蒂冈吗?告诉你就是批的气死你们。

告诉你就是批的气死你们。

不过也告诉你,说这样的话会损伤自己的灵魂。
 
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2016-11-15 12:08:11 发表
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网友 张怀阳 的原文:

江苏省“两会”主任、秘书长联席会议在无锡召开

作者:        来源:江苏省天主教“两会”        发布于:2016-11-03 0
    10月27日上午,江苏省天主教“两会”主任、秘书长联席会议在无锡市明都饭店召开。省“两会”主任、副主任和正、副秘书长等三十余人出席会议,省教务委员会主任徐宏根主教主持会议。
    省宗教局二处凡东伟科长传达了全省宗教工作会议精神,重点解读了省委书记李强同志的重要讲话精神。省天主教爱国会主任沈斌主教通报了省“两会”今年来的主要工作及四教区区划调整的实施情况;海门教区、苏州教区分别通报了出访美国、欧洲的情况;商定了江苏省天主教出席中国天主教第九届代表会议的相关事宜。会议还就下一阶段工作进行了部署。
    省委统战部王耀强部委、省宗教局顾传勇巡视员专程到会看望大家并讲话,充分肯定了今年来省“两会”和实施教区区划调整等工作。希望我省天主教结合工作实际,认真学习贯彻全省宗教工作会议精神,牢固树立爱国爱教思想,不断加强自身建设,增强法制意识和外事观念,自觉遵守外事纪律,共同推进我省天主教各项事业和谐发展。他们还就我省天主教即将出席中国天主教第九届全国代表会议的相关人员提出了要求和希望。
    南京、无锡、徐州、苏州、南通等市民宗局负责人应邀列席会议。
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看明白没?徐主教出国是宗教局批准的。

恶表啊!

你管人家批不批那,你们发这个是想告诉别人他是被批才去的梵蒂冈吗?告诉你就是批的气死你们。
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 23:36:18 发表
网友 张怀阳 的原文:

江苏省“两会”主任、秘书长联席会议在无锡召开

作者:        来源:江苏省天主教“两会”        发布于:2016-11-03 0
    10月27日上午,江苏省天主教“两会”主任、秘书长联席会议在无锡市明都饭店召开。省“两会”主任、副主任和正、副秘书长等三十余人出席会议,省教务委员会主任徐宏根主教主持会议。
    省宗教局二处凡东伟科长传达了全省宗教工作会议精神,重点解读了省委书记李强同志的重要讲话精神。省天主教爱国会主任沈斌主教通报了省“两会”今年来的主要工作及四教区区划调整的实施情况;海门教区、苏州教区分别通报了出访美国、欧洲的情况;商定了江苏省天主教出席中国天主教第九届代表会议的相关事宜。会议还就下一阶段工作进行了部署。
    省委统战部王耀强部委、省宗教局顾传勇巡视员专程到会看望大家并讲话,充分肯定了今年来省“两会”和实施教区区划调整等工作。希望我省天主教结合工作实际,认真学习贯彻全省宗教工作会议精神,牢固树立爱国爱教思想,不断加强自身建设,增强法制意识和外事观念,自觉遵守外事纪律,共同推进我省天主教各项事业和谐发展。他们还就我省天主教即将出席中国天主教第九届全国代表会议的相关人员提出了要求和希望。
    南京、无锡、徐州、苏州、南通等市民宗局负责人应邀列席会议。
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看明白没?徐主教出国是宗教局批准的。

恶表啊!
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 19:01:29 发表
网友 匿名 的原文:

网友 张怀阳 的原文:

江苏省“两会”主任、秘书长联席会议在无锡召开

作者:        来源:江苏省天主教“两会”        发布于:2016-11-03 0
    10月27日上午,江苏省天主教“两会”主任、秘书长联席会议在无锡市明都饭店召开。省“两会”主任、副主任和正、副秘书长等三十余人出席会议,省教务委员会主任徐宏根主教主持会议。
    省宗教局二处凡东伟科长传达了全省宗教工作会议精神,重点解读了省委书记李强同志的重要讲话精神。省天主教爱国会主任沈斌主教通报了省“两会”今年来的主要工作及四教区区划调整的实施情况;海门教区、苏州教区分别通报了出访美国、欧洲的情况;商定了江苏省天主教出席中国天主教第九届代表会议的相关事宜。会议还就下一阶段工作进行了部署。
    省委统战部王耀强部委、省宗教局顾传勇巡视员专程到会看望大家并讲话,充分肯定了今年来省“两会”和实施教区区划调整等工作。希望我省天主教结合工作实际,认真学习贯彻全省宗教工作会议精神,牢固树立爱国爱教思想,不断加强自身建设,增强法制意识和外事观念,自觉遵守外事纪律,共同推进我省天主教各项事业和谐发展。他们还就我省天主教即将出席中国天主教第九届全国代表会议的相关人员提出了要求和希望。
    南京、无锡、徐州、苏州、南通等市民宗局负责人应邀列席会议。
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看明白没?徐主教出国是宗教局批准的。

看明白了!教宗和耶稣一样怀抱大罪人!再继续往下看,直到大罪人回头退出爱鬼会。

教宗不知道他参加爱国会了,继续观察。
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 18:58:43 发表
网友 张怀阳 的原文:

江苏省“两会”主任、秘书长联席会议在无锡召开

作者:        来源:江苏省天主教“两会”        发布于:2016-11-03 0
    10月27日上午,江苏省天主教“两会”主任、秘书长联席会议在无锡市明都饭店召开。省“两会”主任、副主任和正、副秘书长等三十余人出席会议,省教务委员会主任徐宏根主教主持会议。
    省宗教局二处凡东伟科长传达了全省宗教工作会议精神,重点解读了省委书记李强同志的重要讲话精神。省天主教爱国会主任沈斌主教通报了省“两会”今年来的主要工作及四教区区划调整的实施情况;海门教区、苏州教区分别通报了出访美国、欧洲的情况;商定了江苏省天主教出席中国天主教第九届代表会议的相关事宜。会议还就下一阶段工作进行了部署。
    省委统战部王耀强部委、省宗教局顾传勇巡视员专程到会看望大家并讲话,充分肯定了今年来省“两会”和实施教区区划调整等工作。希望我省天主教结合工作实际,认真学习贯彻全省宗教工作会议精神,牢固树立爱国爱教思想,不断加强自身建设,增强法制意识和外事观念,自觉遵守外事纪律,共同推进我省天主教各项事业和谐发展。他们还就我省天主教即将出席中国天主教第九届全国代表会议的相关人员提出了要求和希望。
    南京、无锡、徐州、苏州、南通等市民宗局负责人应邀列席会议。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看明白没?徐主教出国是宗教局批准的。

看明白了!教宗和耶稣一样怀抱大罪人!再继续往下看,直到大罪人回头退出爱鬼会。
 
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本站网友 张怀阳
2016-11-14 16:17:45 发表
江苏省“两会”主任、秘书长联席会议在无锡召开

作者:        来源:江苏省天主教“两会”        发布于:2016-11-03 0
    10月27日上午,江苏省天主教“两会”主任、秘书长联席会议在无锡市明都饭店召开。省“两会”主任、副主任和正、副秘书长等三十余人出席会议,省教务委员会主任徐宏根主教主持会议。
    省宗教局二处凡东伟科长传达了全省宗教工作会议精神,重点解读了省委书记李强同志的重要讲话精神。省天主教爱国会主任沈斌主教通报了省“两会”今年来的主要工作及四教区区划调整的实施情况;海门教区、苏州教区分别通报了出访美国、欧洲的情况;商定了江苏省天主教出席中国天主教第九届代表会议的相关事宜。会议还就下一阶段工作进行了部署。
    省委统战部王耀强部委、省宗教局顾传勇巡视员专程到会看望大家并讲话,充分肯定了今年来省“两会”和实施教区区划调整等工作。希望我省天主教结合工作实际,认真学习贯彻全省宗教工作会议精神,牢固树立爱国爱教思想,不断加强自身建设,增强法制意识和外事观念,自觉遵守外事纪律,共同推进我省天主教各项事业和谐发展。他们还就我省天主教即将出席中国天主教第九届全国代表会议的相关人员提出了要求和希望。
    南京、无锡、徐州、苏州、南通等市民宗局负责人应邀列席会议。
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看明白没?徐主教出国是宗教局批准的。
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 14:28:01 发表
网友 义峰 的原文:

2014年辅理产生时,我就说过,区区一个香港,连退休的陈日君,就有5个主教,其中2个还是枢机,有这么夸张么?其中必有教廷布局。果不其然,今年1月,李斌生接了澳门,澳门原来的黎主教对大陆是真友善,与教廷需要的伪友善是不合拍的,所以让李接了澳门,现在杨再接掌香港,使得港澳一体,汤汉再以超然身份居中协调,向内地“示善”,港澳就真正成为教廷在华重建圣统制的桥头堡了。高明啊

主人说:叫得很好!赏你五毛钱骨头,一边玩去吧。
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 13:08:02 发表
网友 匿名 的原文:

是汤汉要求留人三年还是教宗请他留任三年?汤汉没啥到岁数不退,留任?汤汉会讨好教廷和北京啊!

香港的媒体报道,淌汗的枢机是大陆提名梵蒂冈任命滴。
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 12:51:06 发表
网友 匿名 的原文:

据说杨已经病入膏肓了!这是临危受命?注,危乃病危也!

惡毒詛咒是基督徒的基本精神嗎?

 
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本站网友 匿名
2016-11-14 12:05:34 发表
明年是汤汉留任的最后一年,也是圣母法蒂玛显现100周年!汤汉要努力呀,争取在法蒂玛圣母显现100周年完成心愿,建功立业,名垂千古,参加中梵建交,哪怕是协议签字仪式!最后在离任前成立香港天主教爱国会!
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 12:01:54 发表
是汤汉要求留人三年还是教宗请他留任三年?汤汉没啥到岁数不退,留任?汤汉会讨好教廷和北京啊!
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 11:50:00 发表
早就知道了!就跟中共下届头领是谁全国人全世界都知道了!一个套路!杨合乎中共和这届教廷心意!是汤汉的接班人,明白接班人啥意思不?

汤汉光荣退休了么?还要建功立业,名垂千古?中梵协议以后?杨继承汤汉精神!
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 11:43:20 发表
据说杨已经病入膏肓了!这是临危受命?注,危乃病危也!
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 11:18:40 发表
网友 义峰 的原文:

2014年辅理产生时,我就说过,区区一个香港,连退休的陈日君,就有5个主教,其中2个还是枢机,有这么夸张么?其中必有教廷布局。果不其然,今年1月,李斌生接了澳门,澳门原来的黎主教对大陆是真友善,与教廷需要的伪友善是不合拍的,所以让李接了澳门,现在杨再接掌香港,使得港澳一体,汤汉再以超然身份居中协调,向内地“示善”,港澳就真正成为教廷在华重建圣统制的桥头堡了。高明啊

阁下此言差矣!杨牧其实属于是中方所喜悦的。
 
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本站网友 义峰
2016-11-14 11:02:33 发表
黎主教好像70不到就退了?
---------
说是身体不好,其实就是被逼退了为香港教会统一港澳让路
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 10:25:05 发表
网友 义峰 的原文:

2014年辅理产生时,我就说过,区区一个香港,连退休的陈日君,就有5个主教,其中2个还是枢机,有这么夸张么?其中必有教廷布局。果不其然,今年1月,李斌生接了澳门,澳门原来的黎主教对大陆是真友善,与教廷需要的伪友善是不合拍的,所以让李接了澳门,现在杨再接掌香港,使得港澳一体,汤汉再以超然身份居中协调,向内地“示善”,港澳就真正成为教廷在华重建圣统制的桥头堡了。高明啊

黎主教好像70不到就退了?
 
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本站网友 义峰
2016-11-14 08:34:15 发表
2014年辅理产生时,我就说过,区区一个香港,连退休的陈日君,就有5个主教,其中2个还是枢机,有这么夸张么?其中必有教廷布局。果不其然,今年1月,李斌生接了澳门,澳门原来的黎主教对大陆是真友善,与教廷需要的伪友善是不合拍的,所以让李接了澳门,现在杨再接掌香港,使得港澳一体,汤汉再以超然身份居中协调,向内地“示善”,港澳就真正成为教廷在华重建圣统制的桥头堡了。高明啊
 
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本站网友 匿名
2016-11-14 07:57:47 发表
很好,强行登陆
 
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