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评论:旧人和非法主教领导新的中国天主教组织

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本站网友 匿名
2017-01-11 00:55:56 发表
事情这么多,信徒没增长,每年还减少10万。
 
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2017-01-05 11:47:36 发表
应该翻过不合时宜的一页
在许多人口里不断说着,“独立自主自办教会”,这包括政府官员,宗教管理干部,爱国会人士等等。其实,这个口号是五十年代提出的,当时中国把梵蒂冈当做敌人看待,现在已历经六十多年,已进入二十一世纪。眼下,双方正在考虑建立外交关系,如果还在高呼这样的口号,是否恰当?是否完全脱离现实?我们是文明古国,礼仪之邦啊!起码的礼节我们应该有吧!大家知道我们中华上国是礼仪之邦,是文明古国,是圣人教化的地方,在双方都希望建立外交关系的情况下,还在高喊敌对时期的口号,是否与我们的身份相称?
过去我们把美国当做帝国主义头子看待,高喊反美口号那是家常便饭。试想,如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号,那将是什么样子?那将成何体统?有着文明古国,礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问,为什么在对待梵蒂冈方面,却是一屑不顾呢?是因为梵蒂冈太小吗?不要陷入大国沙文主义!请有关当局想想吧!
 
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本站网友 匿名
2017-01-03 16:03:51 发表
不合时宜的口号,不应再喊了
在许多人口里不断说着,独立自主自办教会。这包括政府官员,宗教管理干部,爱国会人士等等。在这里我们不禁要问:
一、独立自主自办教会到底独立于谁?
1、独立自主自办教会是独立于梵蒂冈吗?如果是这样那中国天主教还存在吗?还叫天主教吗?如果是独立于凯撒,请问凯撒同意吗?当然,根据凯撒提出的政教分离的原则,宗教不得干政,教会的内部事务凯撒也不宜干涉。凯撒的归凯撒,天主的归天主,这是耶稣的教导,我们,特别是我们教会人士应该牢记耶稣的这个教导。
2、教宗本笃十六在2007年给中国教会的信中提到的,后来也得到教宗方济各肯定的,有关在中国教会中存在的不合教义的那个机构的内容是否还有效?不知九大的代表们是否讨论过这个问题!
二、独立自主自办教会本身就是一个不合时宜的口号,其理由如下:
1、这个口号是五十年代提出的,当时中国把梵蒂冈当做敌人看待,现在已历经六十多年,已进入二十一世纪的今天,中国也在考虑和梵蒂冈建交了,如果还在高呼这样的口号,是否完全脱离现实,是否完全脱离群众的极左口号?这种口号不是中梵关系的障碍吗?它不仅影响了中梵关系,也伤害了中国教友的宗教情感,自然受到教友们的反感。北京市爱国会主要领导人的文章里的爱国会向何处去?不是提到爱国会有被边缘化的感觉吗,也提到有些人对该机构不热衷,这就证明口号越左,越脱离现实,越脱离群众,自然不受欢迎,自然会自我孤立。
2、如果不提这种极左的口号,会有什么影响吗?,不会!不提这种极左口号,自然对中梵关系是一种正能量。对政府管理宗教有妨碍吗?没有!因为这对政府管理宗教没有任何限制。所以如果不提这种口号,不但不影响各方利益,反而会团结更广泛的群众。不提这种口号,只能产生正能量,只能是双赢的局面,对谁都没有任何损失,何乐而不为呢!
 
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2016-12-31 10:56:05 发表
网友 匿名 的原文:

末世的撒旦来了!!!

真的来了,多祈祷!
 
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本站网友 匿名
2016-12-31 10:55:19 发表
末世的撒旦来了!!!
 
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2016-12-30 17:21:50 发表
天主教代表会议与天主教教义不相符,教宗本笃十六世和教宗方济各都确定这点。梵蒂冈曾经要求主教们不要参加「代表会议」。这一次,梵蒂冈发表《声明》,当中指出有不相符的立场,它不禁止信众参与,但会根据「具体事实」作出声明,但这次代表会议明显违背天主教的教规教义与法律,希望梵蒂冈主持正义真理使信友不致分辩不清影响信仰及爱德,为使神职信友与普世教会保持一直和他的至公性,梵蒂冈应对天主教第九次代表大会作出声明这也是会前梵蒂冈做出的承诺。
 
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2016-12-29 23:28:55 发表
网友 义峰 的原文:

中国的“善意”,梵蒂冈看懂了吗?(下)

也许有人会说,王作安今次的讲话也谈了“坚持独立自主自办教会原则”和民主办教,这其中就包含了自选自圣的意思。然而,如果仔细地对照,就会发现,这二者不能简单地划等号。在之前历次讲话、工作要点中,“积极稳妥推进自选自圣主教”总是与“独立自主自办原则”、“民主办教”联系在一起的。也就是说这三者是三位一体,共同构成中国天主教工作的路线,而从这次会议开始,在对今后工作的展望中,至少从公开的报道中看,“自选自圣”从路线中消失了。
没有了“自选自圣”的“独立自主自办教会原则”是没有灵魂的。远的不论,就今年祝圣的长治丁令斌、安康王晓勋、成都唐远阁、西昌雷家培等四位主教,在公开层面,哪个不是在“独立自主自办教会原则”的产物?实际上呢?丁令斌、王晓勋两位是教廷委任在先,中方形式“选举”在后,不过是配合罗马教廷走个过场,丁更是当今教皇方济各任上委任的。雷家培2010年自选后,传闻主管部门一直不给办祝圣,压到今年好容易求着教廷认了才祝的圣。这种“独立自主自办教会”,实质上不过是自欺欺人式的自娱自乐。
众所周知,“八大”以后,中国教会于2011年-2012年举办了三次自选自圣,向罗马教廷展示了强大的决心,终于逼其回到谈判桌前。而现在,用天主教在线网站上某“明眼人”先生的话说,或许是到了“即便是非法主教,我想中方也不希望更多。再说,这也是中梵博弈的持续考量”的时候了(http://www.tianzhujiao.online/china/2016-11-21/56538.html)。此次国宗局对“八大”以后三次自选自圣视而不见,在报道中将之剔除,是否能简单地用“巧合”来解释,就见仁见智吧。
“自选自圣”是历史的产物,是当年被梵蒂冈逼出来的。在当下,不管是自选自圣还是协商人选,最根本的一点,是“牢牢掌握中国天主教的领导权”(王作安《做好新形势下宗教工作的行动指南》文中语)。也就是说,当中方确实能够掌握主动权了,自选自圣的形式不是不能谈。但在没有掌握主动权的时候,特别是在这几年中方做到“梵不批不选、不批不圣”的同时,梵蒂冈却加快秘密委任、确认主教的形势下,淡化“自选自圣”,无异于自缚手脚向梵输诚。
通过“九大”,中方已经给出超出罗马教廷所能想像的“积极信号”,梵蒂冈,你看懂了么?
                    2016.12.29
另外,王作安局长在讲话中所谓“希望梵蒂冈采取更加‘灵活务实’的态度,‘用实际行动’为改善关系创造有利条件。”个人以为,大抵可以理解为,梵蒂冈你就把八位“非法主教”一起认了罢,别“分批”了,要“一批”,只要“一批认”,什么都好说。

义峰的意思:以前他天天都是同时打别人三个巴掌,现在他只同时打了两个巴掌,这就叫善意了?

此人大概连“善”字什么写都不认得吧?要不然什么会认为做恶时少一点恶就能叫善呢,善意的本质必须是去除一切恶意,并且还要主动献上只属于只属于善的意愿才能叫“善”意,试问中国政府何时有过这样真诚不欺的善意了?

其实现在的这种情况只能算是恶意的相对减轻,本质上仍然属于恶意,而且这种恶意随时可能反弹,这跟所谓的“善”意有半点关系吗?

这就象一个人得了重病,然后病情在某时减轻一些,你不能就说这个人已经足够健康了,只能说他的病稍微减轻了一点,这才叫实情。

义峰,你还是先回去念书吧,你小学老师应该还没教会你识文断字的基本道理。还有,你的心灵上的病更重,早点治疗吧,别继续误着自己,不应该象恶人那样继续行恶,以为通过继续行恶也能到达生命的完善。
 
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本站网友 匿名
2016-12-29 22:09:51 发表
网友 义峰 的原文:

中国的“善意”,梵蒂冈看懂了吗?(下)

也许有人会说,王作安今次的讲话也谈了“坚持独立自主自办教会原则”和民主办教,这其中就包含了自选自圣的意思。然而,如果仔细地对照,就会发现,这二者不能简单地划等号。在之前历次讲话、工作要点中,“积极稳妥推进自选自圣主教”总是与“独立自主自办原则”、“民主办教”联系在一起的。也就是说这三者是三位一体,共同构成中国天主教工作的路线,而从这次会议开始,在对今后工作的展望中,至少从公开的报道中看,“自选自圣”从路线中消失了。
没有了“自选自圣”的“独立自主自办教会原则”是没有灵魂的。远的不论,就今年祝圣的长治丁令斌、安康王晓勋、成都唐远阁、西昌雷家培等四位主教,在公开层面,哪个不是在“独立自主自办教会原则”的产物?实际上呢?丁令斌、王晓勋两位是教廷委任在先,中方形式“选举”在后,不过是配合罗马教廷走个过场,丁更是当今教皇方济各任上委任的。雷家培2010年自选后,传闻主管部门一直不给办祝圣,压到今年好容易求着教廷认了才祝的圣。这种“独立自主自办教会”,实质上不过是自欺欺人式的自娱自乐。
众所周知,“八大”以后,中国教会于2011年-2012年举办了三次自选自圣,向罗马教廷展示了强大的决心,终于逼其回到谈判桌前。而现在,用天主教在线网站上某“明眼人”先生的话说,或许是到了“即便是非法主教,我想中方也不希望更多。再说,这也是中梵博弈的持续考量”的时候了(http://www.tianzhujiao.online/china/2016-11-21/56538.html)。此次国宗局对“八大”以后三次自选自圣视而不见,在报道中将之剔除,是否能简单地用“巧合”来解释,就见仁见智吧。
“自选自圣”是历史的产物,是当年被梵蒂冈逼出来的。在当下,不管是自选自圣还是协商人选,最根本的一点,是“牢牢掌握中国天主教的领导权”(王作安《做好新形势下宗教工作的行动指南》文中语)。也就是说,当中方确实能够掌握主动权了,自选自圣的形式不是不能谈。但在没有掌握主动权的时候,特别是在这几年中方做到“梵不批不选、不批不圣”的同时,梵蒂冈却加快秘密委任、确认主教的形势下,淡化“自选自圣”,无异于自缚手脚向梵输诚。
通过“九大”,中方已经给出超出罗马教廷所能想像的“积极信号”,梵蒂冈,你看懂了么?
                    2016.12.29
另外,王作安局长在讲话中所谓“希望梵蒂冈采取更加‘灵活务实’的态度,‘用实际行动’为改善关系创造有利条件。”个人以为,大抵可以理解为,梵蒂冈你就把八位“非法主教”一起认了罢,别“分批”了,要“一批”,只要“一批认”,什么都好说。

谁非法谁去找教宗办告解,非法的人不是别人手中的筹码。
 
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本站网友 匿名
2016-12-29 20:46:56 发表
“梵蒂冈教廷“灵活务实””,傻瓜被玩了吧?看到希望了吗?希望有多大失望就有多大,就象中国的主教,神父对梵蒂冈的希望一样。
 
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本站网友 义峰
2016-12-29 19:46:58 发表
中国的“善意”,梵蒂冈看懂了吗?(下)

也许有人会说,王作安今次的讲话也谈了“坚持独立自主自办教会原则”和民主办教,这其中就包含了自选自圣的意思。然而,如果仔细地对照,就会发现,这二者不能简单地划等号。在之前历次讲话、工作要点中,“积极稳妥推进自选自圣主教”总是与“独立自主自办原则”、“民主办教”联系在一起的。也就是说这三者是三位一体,共同构成中国天主教工作的路线,而从这次会议开始,在对今后工作的展望中,至少从公开的报道中看,“自选自圣”从路线中消失了。
没有了“自选自圣”的“独立自主自办教会原则”是没有灵魂的。远的不论,就今年祝圣的长治丁令斌、安康王晓勋、成都唐远阁、西昌雷家培等四位主教,在公开层面,哪个不是在“独立自主自办教会原则”的产物?实际上呢?丁令斌、王晓勋两位是教廷委任在先,中方形式“选举”在后,不过是配合罗马教廷走个过场,丁更是当今教皇方济各任上委任的。雷家培2010年自选后,传闻主管部门一直不给办祝圣,压到今年好容易求着教廷认了才祝的圣。这种“独立自主自办教会”,实质上不过是自欺欺人式的自娱自乐。
众所周知,“八大”以后,中国教会于2011年-2012年举办了三次自选自圣,向罗马教廷展示了强大的决心,终于逼其回到谈判桌前。而现在,用天主教在线网站上某“明眼人”先生的话说,或许是到了“即便是非法主教,我想中方也不希望更多。再说,这也是中梵博弈的持续考量”的时候了(http://www.tianzhujiao.online/china/2016-11-21/56538.html)。此次国宗局对“八大”以后三次自选自圣视而不见,在报道中将之剔除,是否能简单地用“巧合”来解释,就见仁见智吧。
“自选自圣”是历史的产物,是当年被梵蒂冈逼出来的。在当下,不管是自选自圣还是协商人选,最根本的一点,是“牢牢掌握中国天主教的领导权”(王作安《做好新形势下宗教工作的行动指南》文中语)。也就是说,当中方确实能够掌握主动权了,自选自圣的形式不是不能谈。但在没有掌握主动权的时候,特别是在这几年中方做到“梵不批不选、不批不圣”的同时,梵蒂冈却加快秘密委任、确认主教的形势下,淡化“自选自圣”,无异于自缚手脚向梵输诚。
通过“九大”,中方已经给出超出罗马教廷所能想像的“积极信号”,梵蒂冈,你看懂了么?
                    2016.12.29
另外,王作安局长在讲话中所谓“希望梵蒂冈采取更加‘灵活务实’的态度,‘用实际行动’为改善关系创造有利条件。”个人以为,大抵可以理解为,梵蒂冈你就把八位“非法主教”一起认了罢,别“分批”了,要“一批”,只要“一批认”,什么都好说。
 
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本站网友 义峰
2016-12-29 19:46:20 发表
中国的“善意”,梵蒂冈看懂了吗?

2016年12月29日,中国天主教第九次全国代表会议闭幕。会前,教廷就四川成都、西昌两个教区的主教祝圣和本次会议发表了声明,称“所有的中国天主教徒,急切地都等待积极的信号,这将帮助他们信任政府和教廷之间的对话,并希望未来是团结与和谐的。”其实,有多少中国天主教在期待不得而知,教廷倒是在等待的。通观此次会议,我想,教廷应该看到了它所期待的“积极信号。”
12月27日,“九大”开幕当天中午,国家宗教事务局网站发表了题为《中国天主教第九次全国代表会议开幕》的报道(http://www.sara.gov.cn/xwzx/xwjj/379811.htm),称国家宗教事务局局长王作安在大会讲话中说:“2010年召开第八次全国代表会议以来,中国天主教‘一会一团’坚持走独立自主自办教会道路,深入推进神学思想建设,着力培养爱国爱教教会人才,大力开展社会服务事业,重视加强自身建设,各项工作取得明显成效。他鼓励中国天主教‘一会一团’要高举爱国爱教旗帜,坚持中国化方向,发挥爱国组织作用,不断壮大爱国力量,主动履行社会责任。王作安强调,希望中国天主教‘一会一团’以本次大会为新的起点,团结带领广大天主教界人士和信教群众,紧密团结在以习近平同志为核心的党中央周围,同全国各族人民一道,为推进中国特色社会主义事业努力奋斗,用实际行动迎接中共十九大的胜利召开。”
在同篇报道中,称中国天主教主教团主席、中国天主教爱国会副主席马英林主教代表第八届常委会所做的工作报告中说:“第八次全国代表会议以来,中国天主教‘一会一团’团结带领全国广大神长教友高举爱国爱教旗帜,坚持独立自主自办教会原则,推动中国化神学思想建设,开展民主办教工作,积极投身社会公益慈善事业,谱写了中国教会新的篇章。未来5年中国天主教‘一会一团’将全面贯彻全国宗教工作会议精神,继续坚持天主教中国化方向,巩固独立自主自办教会成果,深入开展民主办教,加强组织与制度建设,加强教会人才培养,推进牧灵福传事业,做好社会服务工作,扩大对外友好交往,坚持走与社会主义社会相适应的中国化道。”
然而,同日中国天主教一会一团网站发表的《中国天主教第九次全国代表会议在京开幕》报道中,对马英林报告的表述则是“报告指出,中国天主教第八次全国代表会议自2010年成功召开以来,“一会一团”领导班子团结带领全国广大神长教友,高举爱国爱教旗帜,坚持独立自主自办教会原则,推进民主办教和自选自圣主教工作,加强教会人才培养,开展牧灵福传,积极主动与社会主义社会相适应,推进本地化暨中国化神学思想建设,开展公益慈善与社会服务,积极拓展对外交往,取得可喜成绩、赢得理解尊重,谱写了中国天主教会新篇章。今后五年,我们要坚定不移地高举爱国爱教旗帜,坚持独立自主自办教会原则,推进民主办教和天主教中国化,走与社会主义社会相适应的道路,积极开展牧灵福传工作,推进天主教各项圣善事业健康发展。”(http://www.chinacatholic.cn/html1/report/1612/328-1.htm)
仔细对比国家宗教事务局和“一会一团”的报道,可以发现两者有“一异二同”。一异:在国宗局报道中,大会工作报告对“一会一团”过去六年工作的描述中没有提“自选自圣”,而“一会一团”的报告中,在回顾过去工作部分有此描述。二同:一是无论是国宗局报道还是“一会一团”的报道,王作安局长的讲话中对“一会一团”过去六年的回顾里都没有提“自选自圣”。二是今后五年工作的展望中,至少从公开报道的文字中看,两篇报道都没有提“自选自圣”!
关注中国天主教事务的人都清楚,自选自圣主教是中国天主教“独立自主自办教会”原则的集中体现,也是中国天主教长期坚持的工作。事实上,今年2月13日,国家宗教事务局发布的《国家宗教事务局2016年工作要点 》中,就明确指出,要“支持中国天主教‘一会一团’加强组织建设和人才培养,稳妥推进自选自圣主教,推动民主办教,夯实独立自主、自办教会基础。”8月17日,人民日报发表王作安学习习近平总书记在全国宗教会议上的重要讲话的体会文章《做好新形势下宗教工作的行动指南》一文,在谈到“做好各宗教重点工作”时,也明确指出,要“坚持我国天主教独立自主自办教会,深入推进民主办教,积极稳妥开展自选自圣主教,发展壮大爱国力量,牢牢掌握中国天主教的领导权。”而这次的讲话,则没有了这一句。
再对照2010年12月7日王作安在中国天主教第八次全国代表会议上的讲话,更可以明显看出这其中的区别。那次讲话中,王在“坚持独立自主自办的原则”部分中,两次讲到自选自圣,称“要根据教会牧灵福传事业的需要,积极稳妥地推进自选自圣主教工作,顺利实现新老交替”,“积极稳妥推进自选自圣主教,加大爱国会骨干和司铎的培养力度,重视神学院校建设,努力造就一支能够团结带领广大信教群众走爱国爱教道路的天主教人士队伍。”(http://www.mzb.com.cn/html/report/160491-1.htm)
 
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