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评论：我们在等待什么？--- 中梵关系改善之际

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本站网友匿名	2018-03-02 12:29:23 发表
”这几年，汕头卓炎昌、宁波金仰科、凤翔李会元都是在教廷充满“善意”地与中方对话时，由其“默认”了秘密祝圣的。可见，无论协议签不签、如何签，罗马教廷的目的都是在华全面重建圣统制！先生，容我再问您一句，梵蒂冈的“善意”呢？ ——————————- 本来教会在特殊环境中就有规定可以秘密祝圣主教这有什么？因为中梵没有外交关系。宗教的交流和互相学术协作，秘密委任之事又有什么？这是宗教问题，也是互相派遣交流的结果，你中有我我中有你！这几年宗教派出留学的很多，中国人有智慧也有谋略，做一个神职和达到神职的成度不是一点什么压力就可以改变的，就是有也是极少数的。过去几十年来的迫害双方都有教训，今天的宗教信仰就是对过去几年的见证，这就是宗教，任何一个宗教都会培着在世的什么主义政权国家走到尽头一代代的更替着。宗教有改革！但没有革命从今天世界来看革命的都是短命的，历史已经证明了这一点。几十年前把教廷的大使轰出中国、你的“善意”来？苏志敏主教你在哪里？你的“善意”来？宗教仍然在迫害中大家都看见了，爱国会也没有自由传教的权力，（爱国会的可以在社群人中自由传教吗？）这怎么叫人相信你？你的“善意”来？看了一个报道：天主教的神父在航母上做弥撒传教！你这里可以吗？？
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本站网友义峰	2018-03-02 09:52:38 发表
“明眼人”先生，梵蒂冈的“善意”呢？先生：　　前几日，我写了《梵蒂冈的“善意”，中国看懂了吗？》一文，指出，近期将有更多人出来，对这份罗马教廷和教会内外真正明白其奥妙的某些势力急欲签订的协议，作更大力的包装（http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d3fc83e0102x51c.html）。果不其然，就在昨天，便看到了您在于主教在线网站“热点评论”栏目下一篇《破坏信任》的文章下面，在第38楼留的一段话：“义峰先生就不要故意挑拨是非了。福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了，为了福州教区的合一，林运团署理暂时辞职，带领所属神父服从林佳善主教，林佳善主教退休后，林运团神父继承其主教职务。汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。再说，只要中梵还未签署协议，教廷就可以单方面执行其神权，这是她的权力和责任。不过，为了表达善意，教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣，最好在与中方签署协议后公开祝圣。若是中方迟迟不签署协议，圣统制断不能因政治原因而停止不前。那么，梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣，也只好秘密祝圣，然后在适当的时机与当地有关方面妥协，进而公开任职。无论如何，教廷尽量让步，不激化中梵谈判的进程为好。”（http://www.tianzhujiao.life/pinglun/2018-02-26/62453.html）　　三复斯言，击节赞叹。先生这段话，文字洗练，意蕴深长。表意含而不露，导人向误；取材巧搭妙截，自圆其说。而且，先生对某些情况的了解之深，实在令人佩服。比如，关于汉中教区，我只知道胥红伟是在去年12底，即罗马教廷官员将赴北京谈协议具体签署事宜之前，由教廷秘密委任的，且教廷还特意要求相关教区主教不要张扬。而先生则更晓得“汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。”这一切，都令我想起去年那位高明的包装师――“明眼人”先生（《就中梵博弈问题给一位“明眼人”的回复》，http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d3fc83e0102wlu0.html）。那么，便容我象对那位先生一样，也对您的包装术略加赏析罢。　　先生，如您之流的包装者们，最大的卖点就是梵蒂冈的“善意”。从当今教皇登基以来，相关的文章早已汗牛充栋，您在自己的这段话里也一再强调这点，并举了福州教区和汉中教区为例。然而，果然如此么？　　先来看福州教区罢。先生说：“福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了，为了福州教区的合一，林运团署理暂时辞职，带领所属神父服从林佳善主教，林佳善主教退休后，林运团神父继承其主教职务。”渊博如先生者，自然知道福州天主教地下教会的内斗是出了名的复杂。关于其过程，我在十多年前就有专文谈过。这里就把先生有意无意“忽略”的事情再稍微点一下：当初林运团向杨树道、林佳善夺权，教廷扶小林压杨与大林，停了杨树道的权，还委了林运团为宗座署理，致使杨树道郁郁而终。杨树道死后，教廷先是让林佳善退休，林坚持不肯。教廷遂加其建瓯监牧区衔（所谓的“建瓯监牧区”早已名存实亡，教徒都没几个）。为了逼林退出福州，教廷同时让林运团辞去宗座署理，委任原闽东地下主教黄守诚去兼任福州教区宗座署理。谁知林佳善老而弥坚，打死不退。最后教廷无奈，只好再认他做福州主教，但有两个条件：一是有年限，二是林运团做助理主教。罗马教廷秘密委任的时间，先生说的三年前。这其实是先生故意往前说了。罗马教廷委任林运团为助理主教是在2016年初，也就是两年前。当时是什么时候？不正是罗马教廷和中方政教学三界许多人里里外外鼓吹教皇的“善意”达到一个高潮的时候吗？不正是罗马教廷“真诚地”在与中方进行对话的时候吗？这样的“善意”与“诚意”实在“令人感动”啊。　　再来看汉中教区，先生指出胥红伟之事是去年初就定下来了。先生想说明什么呢？去年初不正是罗马教廷在努力地促成协议签署的时候吗？而且，先生似乎特别忽略了，罗马教廷运作胥红伟之事，并不是在与中方商量达成共识之后的行为，而是其单方面的秘密动作。这一点，与上面福州教区的例子一样，恰恰说明教廷在与中方进行台面上对话的同时，一直在台面下干着秘密勾当。先生还说：“为了表达善意，教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣，最好在与中方签署协议后公开祝圣。”这是什么意思呢？先生既然知道教廷已经秘密委任胥为主教，还说什么“候选人”？“候”谁家的“选”？根据眼下坊间所传的协议内容，选举的程序还是要的。那么，教廷指示胥暂缓秘密祝圣，在签了协议之后再祝圣，不就是为了方便走中方的“选举”程序吗？　　其实，先生对罗马教廷于去年底教廷代表团去北京前夕秘密委任胥红伟的事实也不否认。那么，一个显见的事实就是，罗马教廷一方面要求中方尽快签署协议，另一方面还瞒着中方秘密委任主教。此种行径，就算是在民间交易中，也是失信无状之行，更何况是两国谈判呢？先生以之为“善意”，我乍一下还真不知道您是依据怎样的标准。　　然而，再三品读先生的高论，才对您的心思豁然开朗。先生说：“只要中梵还未签署协议，教廷就可以单方面执行其神权，这是她的权力和责任。”先生又说：“若是中方迟迟不签署协议，圣统制断不能因政治原因而停止不前。”您这话的字面意思，就是在华全面重建圣统制是罗马教廷的“权力”和“责任”，即“圣统制断不能因政治原因而停止不前。”。　　我真正佩服先生的地方就在于此！先生，您这话的真意不是字面上意思。您是在暗示中方，如果中梵协议不签，教廷就会单方面行使其神权，因为“圣统制断不能因政治原因而停止不前。”千里来龙，此处结穴，先生的包装术，我在见过的人中，可称不二，先生可谓包装圣手！　　但是，果然如此么？按传闻，中梵恢复谈判后，就主教祝圣有过默契。具体如何，我们无法得知，但一个明白的事实就是，自2014年6月以来，中方没有自圣过主教，但梵蒂冈却一直没有放弃在大陆秘密委任主教，更别说还有相当一批宗座署理了。因此，在华全面重建圣统制是罗马教廷的根本要求，不以是否签协议为转移。我相信，中方与梵蒂冈签协议的目的，肯定不是为了助推圣统制在大陆全面重建。而您之所以强调“圣统制断不能因政治原因而停止不前”，正是在暗示无论中梵协议签与不签，圣统制都不能停止不前。那么，签这份协议，在先生看来，原来竟是为了更快地全面推进圣统制。　　当然，如我上面所指出的，先生会说，那是没有签协议时的事情。但是，正如我指出的，协议没签，梵蒂冈已经用具体行动（尤其是在胥红伟的事上）表现出其本来面目。行胜于言，罗马教廷一直做着那样宵小的勾当，难道协议一签就能立时三刻改弦更张？先生，还是那句话，枪拿在自己手里才定心。　　此外，先生还说：“梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣，也只好秘密祝圣，然后在适当的时机与当地有关方面妥协，进而公开任职。”这几年，汕头卓炎昌、宁波金仰科、凤翔李会元都是在教廷充满“善意”地与中方对话时，由其“默认”了秘密祝圣的。可见，无论协议签不签、如何签，罗马教廷的目的都是在华全面重建圣统制！　　先生，容我再问您一句，梵蒂冈的“善意”呢？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2018.3.2
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本站网友匿名	2018-03-01 18:49:36 发表
义峰、四两的梵蒂冈就要拨这千斤的中国了，打开中国这个无神论的大门马上就在眼前了。随有一些困难但那个故步自封闭关锁国的状态就要被打开了，像过去几十年前的开放一样，不开放就是死路一条。义峰再玩那些挑拨离间，说说那个教区和那些主教，已经是小打小闹了，现在是有神论要进入中国了！有神论就要占领无神论的意识形态的领域了。
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本站网友义峰	2018-02-28 09:27:46 发表
梵蒂冈的“善意”，中国看懂了吗？　　近这段时间，罗马教廷和香港及内地教会一些人对陈日君大加挞伐，有人以为，这是教廷向中方表达“善意”。前两天，我写了《陈日君被设计了》一文，指出这其实是罗马教廷及香港和内地教会内敌对势力的手段。目的在于用刺激、甚至侮辱性的语言，把陈日君刺激到极点，从而让陈把反对中梵协议的重话讲到极点。因为陈在中方是公认的“敌人”，敌人越反对，越说明这份协议“于我有利”嘛，越要早签嘛。这是一种极高明的包装术，体现出罗马教廷和香港及内地教会内的敌对势力对中方体制的深刻了解。　　果不其然，今天又在天主教在线网上看到弗朗切斯科．西斯恰（Francesco Sisci）和弗朗切斯科．斯特拉齐亚里（Francesco Strazzari）在天亚社中文网上发表的《破坏信任》一文（http://www.tianzhujiao.life/pinglun/2018-02-26/62453.html）。那个西斯恰，印象里这些年北京走动较多，也识得些人，但也说不上什么专家。看文章，也没多少新意。但其中有段文字，却颇可玩味，从中可以看出些梵蒂冈的“诚意”的成色。　　那是文章的第二段，说：“争议较小的是闽东的案例。那里双方各自任命了一位主教。现在一个（原来由北京委任的）做正权主教，而另一个（罗马任命的）做辅理主教，但当正权主教退休或被调走时，他有继承权。” 　　按天主教体制，辅理主教没有继承，只有助理主教才有继承权。那么，为什么说将作为辅理主教的郭希锦却能有继承权呢？这样的辅理主教与助理主教有什么区别呢？　　文章讲到：“正权主教退休或被调走时，他（指郭希锦）有继承权。”我记得詹思禄是1961年生人，今年57岁，离教廷规定的75岁退休年龄还早。而且郭希锦是1958年生人，今年整60岁，比詹思禄还大上3岁。如果要等詹退休后“继承”，那郭无论如何是等不到的了。唯一“继承”的办法，就是“正权主教被调走”。　　说到这里，我又想到传闻中的另一个教区：汕头教区。大家都知道了教廷要求庄建坚退休，给黄炳章让位。但还有个细节可能被人有意无意地忽略了，就是庄可以为黄选一两位副主教。注意，不是黄自己选，而是庄为黄选。罗马教廷早已在汕头教区秘密委任卓炎昌为庄的助理主教，因此，所谓庄为黄选副主教，必然也就是卓炎昌。当然，按教会体制，副主教由主教自己选择，不具主教权，更无继承权。但既然郭希锦的辅理主教能有继承权，谁保证卓的副主教就是本来意义上的副主教呢？这在中国教会内也不是没有先例。从前罗马教廷在温州教区分别委任地上的朱维芳和地下的邵祝敏为副主教（这两人的副主教是罗马教廷委任的，也是有面子），后来不就委任朱为正权、邵为助理了么？　　所以，从这点看，如果中梵协议对主教的退休、辞职没有作出明确的、中方能够实际掌控的约定，那罗马教廷在签署后，很容易用“已经履行约定，辞职或退休纯属教务”为由向不中其意的主教们施压。当然，为了给中方面子，它也可让几位地下上来的主教一并退休。这也不过是以小搏大的手段。　　说到诚意，我突然又想起来，按照传闻，中梵双方应该是在2014恢复谈判的。按说既然谈判，罗马教廷就不应该在大陆再秘密委任主教了，毕竟大家谈的就是这个，而且他们很有“诚意”嘛。可是，据我所知，在谈判过程中，罗马教廷并未停止在大陆秘密委任。如地下的福州教区林运团、公开教会的汉中教区胥红伟，都是恢复谈判后秘密委任的。尤其是胥红伟，如果我没记错，是去年12底，教廷官员赴北京前，已经谈到协议具体签署事宜的时候秘密委任的。据闻教廷还特意要求相关教区主教不要张扬。不要张扬的目的，无非就是方便在协议签署后，由教区“选举”出来。想想看，教廷一边跟中方谈签协议，一边在中方的地盘上做暗生意，这样的“善意”跟“诚意”，到底有几分成色？　　说回罗马教廷及香港和内地教会内敌对势力对陈日君的挑衅，前天我判断肯定还会有进一步的挑衅动作出来。从这两天的情况看，果然如此。分析一下，可以看到，在香港教会方面，发声的几乎都有圣神研究中心和原道交流学会的背景。其实原道本身就是圣神的外围组织。其操纵者是汤汉和现在的香港教区副主教蔡惠民。特别是蔡惠民，是罗马教廷早就布置好的香港教区接班人，这几年经常在内地走动，在政教学三界广结人脉。如今汤、蔡让手下攻击陈，自己隐操其柄，不得不说，是极高明的手段。我判断，就在近期，圣神和原道的人如林瑞琪等，将进一步出来对这份罗马教廷和教会内真正明白其奥妙的某些势力急欲签订的协议，作更大力的包装。
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本站网友贫困者	2018-02-27 14:20:58 发表
网友 joserphli 的原文：网友贫困者的原文：立场有点含糊不清：改革好？还是基督耶稣老路子好？受苦致命的正确？还是当时的妥协正确？意思是告诉大家，天主有诫命，教会有法典。规则之内，安全无虞。出了圈儿，后果自负！人不要掩耳盗铃，自己欺骗自己。江湖混的，欠了迟早要还的。这些人考虑得不是法典，是自己的意图和面子，也可以说是政治手段
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本站网友匿名	2018-02-27 10:01:29 发表
http://www.sohu.com/a/163850652_151007
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本站网友匿名	2018-02-27 09:58:44 发表
网友 joserphli 的原文：网友贫困者的原文：立场有点含糊不清：改革好？还是基督耶稣老路子好？受苦致命的正确？还是当时的妥协正确？意思是告诉大家，天主有诫命，教会有法典。规则之内，安全无虞。出了圈儿，后果自负！人不要掩耳盗铃，自己欺骗自己。江湖混的，欠了迟早要还的。出了圈儿，后果自负！没错，对很多人来说，甚至对外教人来说，他们不信天主教，他们信无神论，他们自己承担责任。正义之士的劝导，对他们是多余的。
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本站网友 joserphli	2018-02-27 09:55:41 发表
网友贫困者的原文：立场有点含糊不清：改革好？还是基督耶稣老路子好？受苦致命的正确？还是当时的妥协正确？意思是告诉大家，天主有诫命，教会有法典。规则之内，安全无虞。出了圈儿，后果自负！人不要掩耳盗铃，自己欺骗自己。江湖混的，欠了迟早要还的。
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本站网友 joserphli	2018-02-27 09:46:38 发表
网友匿名的原文：还是看看自己的台湾吧！反省自己就可以了，不要判断别人。有了协议总比没有好吧！双方有了关系就有改变的可能性。为什么双方可以谈了，你这么的不满意！不是反对对话交谈，反对的是无原则无底线地妥协。
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本站网友贫困者	2018-02-27 08:32:13 发表
立场有点含糊不清：改革好？还是基督耶稣老路子好？受苦致命的正确？还是当时的妥协正确？
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本站网友匿名	2018-02-27 07:33:08 发表
还是看看自己的台湾吧！反省自己就可以了，不要判断别人。有了协议总比没有好吧！双方有了关系就有改变的可能性。为什么双方可以谈了，你这么的不满意！
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本站网友心声愚	2018-02-27 02:43:14 发表
你们是地上的盐。。。。我们蒙召为主工作，我们没有选择。基督的声音必须发声在社会各个领域中，包括政治制度的选择。教会的健康发展是在积极传播基督福音中得到繁荣，不必害怕。
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本站网友匿名	2018-02-26 23:23:39 发表
网友匿名的原文：还记得圣母在法蒂玛说过的吗。将有许多神职带养许多人走向丧亡。是清醒够时候了有许多人对丧亡没有什么深刻的重视和在乎了。
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本站网友匿名	2018-02-26 21:43:41 发表
意思是教廷，教宗爱签什么签什么，他们牵狗遛鸟跟我们没关系。
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本站网友匿名	2018-02-26 21:35:46 发表
还记得圣母在法蒂玛说过的吗。将有许多神职带养许多人走向丧亡。是清醒够时候了
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