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评论：读汤汉枢机展望中梵交谈文章之我见
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2017-02-23 20:12:30 发表
天主你为什么总是用各种疾病把肉身腌起来 ????
 
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2017-02-22 12:39:11 发表
天主你为什么总是用各种疾病把我腌起来 ????
 
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2017-02-21 15:25:10 发表
天主你为什么总是用疾病把我腌起来 ????
 
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2017-02-21 07:59:39 发表
这个陈聪明是什么来头？穿个马甲也能认识你，喊得力这个犹达斯。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-20 20:24:38 发表
　　可惜，很多糊涂无知的低能人类，整天为强权政治的邪恶行为叫好，公然要求好人向坏人低头，公开支持坏人去强行管理好人，你们的良心都被狗吃掉了。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-20 20:20:20 发表
网友 匿名 的原文：

网友 panpeter 的原文：

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网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

兄弟啊，梵蒂冈在中国的天主教犹如外国办在中国的公司一样，中国有权要他办理如工商税务等合法手续，才可以自行经营。我们中国总没有权要求他人事安排也要中国政府提供的人员吧。权有合法的使用权叫权，非法的使用权这不是权是强霸。天主教任命主教好比公司任命经理一样，用政府推荐吗？在政府的权力之内吗，你怎么连权和霸也不分呢？

既然是这个逻辑，那中国要求一个“洋公司”离开自己的国度难道不也合情合理吗？这样谁也不用干扰谁了

既然是办的公司那就应该向国家交税向教友发工资，可是梵蒂冈没有所以也不是公司和公司任命经理

　　首先，这个政府并不是想合理的去要求天主教达到什么条件才算合法，而是建国后直接上来就要强制霸占天主教。各种教会资源包括土地、医院、学校都被政府强占充公，政府所犯下的这些错误，我想全世界除了中国大陆人之外，大家都知道得一清二楚，偏偏只有我们大陆的大多数人民都不知道，因为大家接受的教育信息都是被过滤的假信息。

　　第二，天主教在历史上从来都是一个非赢利性的宗教组织，资金来源属于内部捐款及教产收益，关于工资，那只有正式参与管理教会的神职才有工资可领，因为不是赢利性组织，所以一般教友不可能有工资，这一点和追求经济财富的赢利性组织（比如工厂）不一样。

　　

不一样就别说什么公司任命经理吓掰来迷惑教友

　　法律地位上的原理一样，表面的工作不一样，你能明白吗？

　　教会是一个独立的组织性团体，其内部权力不可能交由外部的政治强权来管理。

　　换个说法你就能理解：当共产党内部在选立党内管理人员时，是否允许外人去干涉或控制？如果你不属于共产党内部，你也有理由去选定党内领导人资格吗？

　　如果中共强行干涉天主教内部教权是合法的话？那么外人强行干涉共产党内部管理权力的做法也是合法的了，你觉得可能吗？

　　讲道理，讲逻辑，中共的做法永远是错误的，除了强权上的理由支持，他们在法律理由上一无所有。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-20 20:19:21 发表
　　法律地位上的原理一样，表面的工作不一样，你能明白吗？

　　教会是一个独立的组织性团体，其内部权力不可能交由外部的政治强权来管理。

　　换个说法你就能理解：当共产党内部在选立党内管理人员时，是否允许外人去干涉或控制？如果你不属于共产党内部，你也有理由去选定党内领导人资格吗？

　　如果中共强行干涉天主教内部教权是合法的话？那么外人强行干涉共产党内部管理权力的做法也是合法的了，你觉得可能吗？

　　讲道理，讲逻辑，中共的做法永远是错误的，除了强权上的理由支持，他们在法律理由上一无所有。
 
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本站网友 匿名
2017-02-20 20:00:35 发表
网友 panpeter 的原文：

网友 匿名 的原文：

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网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

兄弟啊，梵蒂冈在中国的天主教犹如外国办在中国的公司一样，中国有权要他办理如工商税务等合法手续，才可以自行经营。我们中国总没有权要求他人事安排也要中国政府提供的人员吧。权有合法的使用权叫权，非法的使用权这不是权是强霸。天主教任命主教好比公司任命经理一样，用政府推荐吗？在政府的权力之内吗，你怎么连权和霸也不分呢？

既然是这个逻辑，那中国要求一个“洋公司”离开自己的国度难道不也合情合理吗？这样谁也不用干扰谁了

既然是办的公司那就应该向国家交税向教友发工资，可是梵蒂冈没有所以也不是公司和公司任命经理

　　首先，这个政府并不是想合理的去要求天主教达到什么条件才算合法，而是建国后直接上来就要强制霸占天主教。各种教会资源包括土地、医院、学校都被政府强占充公，政府所犯下的这些错误，我想全世界除了中国大陆人之外，大家都知道得一清二楚，偏偏只有我们大陆的大多数人民都不知道，因为大家接受的教育信息都是被过滤的假信息。

　　第二，天主教在历史上从来都是一个非赢利性的宗教组织，资金来源属于内部捐款及教产收益，关于工资，那只有正式参与管理教会的神职才有工资可领，因为不是赢利性组织，所以一般教友不可能有工资，这一点和追求经济财富的赢利性组织（比如工厂）不一样。

　　

不一样就别说什么公司任命经理吓掰来迷惑教友
 
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本站网友 panpeter
2017-02-20 13:08:14 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

http://fo.ifeng.com/a/20170215/44543425_0.shtml
原文有图片，跪着的图片

西班牙天主教徒和台湾佛教徒联姻，在大师主持下。
宗教新时代，裂教找到理由。

台湾与西班牙一对新人联姻，日前在新北市灵鹫山举办福证大典，全球五大洲来了四大洲的宾客，大家对台湾东北角的美景留下深刻印象，更被佛教神圣庄严的婚礼深深感动，纷纷赞叹是永生难忘的幸福见证，也将再找时间来台深度旅游。
家住台南的张永腾、袁咏涵夫妻，都是虔诚的佛教徒，跟随灵鹫山开山住持心道法师多年，两人得知女儿有了好归宿，希望能举办神圣庄严的婚礼。但他们从未勉强女儿宗教信仰，也不确定信天主教的女婿一家人是否能够接受佛教福证，心中忐忑了一阵子。
袁咏涵说，当他和先生跟女儿沟通婚礼形式，没想到女儿一口就答应，女婿一家人也非常向往东方文化，将婚礼筹备事宜交由她全权处理。于是从婚礼申请、联络婚顾公司、上山勘景、与山上法师沟通等一一克服。但最让亲家母担心的则是天气问题，因为台湾东北角的冬天常会下雨、风又大，对于举办户外婚礼是一大挑战，甚至已想好雨天备案因应。
为此，张永腾、袁咏涵一家人及亲朋好友等共念了1080部普门品，心想婚礼细节可以做的都尽力了，天气的事只好交给菩萨。或许是诚心感天，婚礼前一天灵鹫山上还刮风下雨，但福证仪式举办时风和日丽，当新郎、新娘在开山圣殿念祈愿文时，更出现一道象征祝福的红光，让所有参加婚礼的宾客都啧啧称奇。
由于新郎担任时尚品牌高阶主管，父母是西班牙裔的菲律宾望族，亲友分布在世界各地，福证典礼当天亲友团约70位，来自菲律宾、香港、新加坡、英、美、西班牙、约旦等地，加上女方台湾亲友团50人。百余名宾客，来自不同国家，族群、信仰、语言也都不同，但所有人对于这场完美、殊胜的福证赞叹连连，也呼应心道法师倡导的尊重、包容、博爱理念。
张忆纶、施永华两人的异国联姻，选择接受三宝的见证与祝福，圆满人生大事，做为两人此生携手同心的起点。心道法师祝愿：“在吉祥三宝前，能以互相尊重、彼此包容，互相礼让、信任、扶持，彼此关怀下，终生相伴，共同经营温馨和乐、幸福美满的家庭，不论富贵贫穷，同甘共苦，凡事镇定思考，积极乐观，相互赞美，永结同心，珍惜彼此，携手共创智慧美好的人生。最重要的要感恩父母生育、养育、教育的恩德，日后生儿育女也要好好培养他们成为有爱心、有智慧、有福气的人。”

现代人很容易认为，它可以被一个世俗化的将来所取代，而基督宗教也可以消融于一种世俗化的人生观，如爱、共融、团结之类。

现在就是这样
这为裂教找到突破口

　　正是这样，教会内部很多糊涂人，他们信仰思维不合格，道德认识也不过关。现在教会内部也有一部分人想拿世俗政治上的普世价值，去代替教会自己所信的真理意义上的普世价值。

　　真正的普世价值不可能是出于世俗政治的构想和设定。实际上真能够普世适用的只有天主的真理及其教导，那是拒绝任何邪恶思想的价值观体系，只要认真的去理解：真正的普世价值早就存在，就是天主的神圣教义所启示给教会的那套道德价值观念，绝对不可能是那个由世俗政治逻辑所提出的伪劣普世价值。

　　很多人一看到人权、自由、民主，这三个带着高大上光环的大词，就马上分不清东南西北，以为这三个大词是代表正面有益的思想，实际上，这三个大词背后的思想学说，大部分是垃圾和邪恶的内容，只有少部分算是比较合理。

　　只要记住，在天主的真理之内才可能理解真正合理程度上的人权、自由、民主，就是说，人权、自由、民主，在天主的道德体系内都是被限定在合理范围之内，而不是被放任无度的拿去攻击道德要求。不是象世俗政治学说那样，将人权、自由、民主直接吹棒成所谓高大上的“普世价值”，然后拿去否认并攻击创造世界的天主，然后教唆世俗社会上的人们都去放纵情欲，去败坏自己，真是邪恶之极。

　　人的权利是指人在世界内部所具有的某种权利，而世界原本出于天主的创造，假设没有天主创造世界做为第一条件，所谓的世界与人类就不可能存在，也就没有其后面所设想的任何人权，其它一切也都不可能存在了，那还谈什么人权、自由、民主，这不都是为了否定世界得以存在的第一条件基础吗？是要否定世界得以产生出来的第一存在者天主，否定其真理道德体系。
 
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2017-02-20 13:06:26 发表
中梵談判　兩惡取其輕的另一面
（陳滿鴻）

3,183



香港蘋果日報

■中國與梵蒂岡有傳建交談判已進入尾聲。資料圖片

湯漢樞機早前就中梵談判發表文章〈從教會學角度展望中梵交談〉（下稱〈從文〉），代表梵蒂岡談判團隊的主流立場，香港傳媒普遍用「袋住先」形容。〈從文〉沒有這三個字，但末段確反映這思維。
其實，天主教會半個世紀以來從未中止或放棄與中共交談，值得敬佩的是這份堅持、善意、誠懇以及永不言棄的精神。至於有否結果就視乎政治現實，不是凡好願景都會成事。筆者沒有資格挑戰談判團隊的立場，只就對現況的了解及展望補充一些看法，不存在誰對誰錯的爭辯。湯樞機是受人尊敬又富慈心的牧者，相信他不會介意有更多人從更多角度看問題。
為作具體的決定，〈從文〉兩惡取其輕原則當然好，但這原則有複雜性，就是各方對「惡」的認識可以有天淵之別。〈從文〉似乎把教會在中國的現況（惡劣），與中梵有主教任命安排協議後的局面（仍然惡劣）作比較時，是以現況的最壞面比較新局面的最樂觀面。現況是零，甚至一切皆被剝奪，新局面總算有進賬（教會有任命主教的最終權利），雖然未達致全面的自由，仍然可取。
〈從文〉最看重中梵能夠達成主教任命的協議。教會的底線是保存「最終任命權」，可接受中共的推薦權（亦即提名權），亦默認中共提名權的條件是愛國。不錯，教會正統性的本質保住了，但問題是實質任命權誰屬？若本質的正統性流於文字，對教會又有甚麼用？
從香港的實際經驗理解，人治下愛國的唯一標準，就是排對隊，除了善於揣摩上頭意思、唯唯諾諾外，還需挺身去與上頭不喜歡的人對着幹。就以今天香港四位特首參選人為例，達到這種被中共認可的愛國標準只有一人。
好了，提名權是甚麼？香港人不會不知中共的提名權等同欽點權。梵蒂岡的選擇只有作橡皮圖章，又或在個別個案中膠着，致令主教人選難產。這局面其實又與現況有甚麼分別？
筆者認為最值得考量的問題是教會間接確認愛國成為主教的條件之一。實質上獲中共提名的人不一定愛國達致厚顏無恥的程度，但這常規化了的條件，會改變神職人員服務的生態，以及教友對主教的觀感。
按目前的安排，中共安排祝聖的主教大多得到梵蒂岡默認。至於少數愛國愛上腦的神父或主教，教友不會接受他們的服務，而獲得教廷默認的主教也需要面對自己的良心，在政治行為中不會過火。非法主教的命運，最終會形同宗教局的低級官員，處理一些行政安排，或被牽出接見外賓，甚或穿起主教袍參加國外的會議。
愛國常規化，造成的後果對教會的無形破壞力及氣氛不何低估。
此外，〈從文〉認為中梵達成主教任命協議後，愛國會即失去自選自聖的權力，它的存在可以變成一個教會的民間組織，做其字面上名份的事。筆者認為，愛國會若變成教會的民間組織，就不會有主教或神父肯花時間與精力去辦，黨在做的事，為何需要教會重複？
但愛國會一定會繼續，它必然由共幹牽頭，主教、神父及教友一是在壓力下參加，一是被中共提供的權力及利益所誘，情況就與本港西環組織的團體無異。愛國會必然是國家主導，以免主教獨立於國家。
〈從文〉認為中梵有了主教任命的協議後，地下主教不再需要存在，而教會會爭取地下三十多位主教獲得中共的承認，遠景是地上地下走上制度、組織、感情上的共融。

獨立於黨　中共必不允許

筆者認為中共承認地下主教的身份不必然與協議有關，地下主教若要得到政府承認，加入愛國會就成了，毋須有中梵協議。若有中梵協議，而政府仍然控制教會的話，地下主教也不會歸附地上。所以，關鍵問題在於中共對教會的操縱，操縱存在，地下主教及神父就存在。我們該視地下教會為現況的祝福，給予教友更大隨良心的可能性。再說，主教的意義，不在於政府承認，不在於行使職權的方便程度，而在於忠誠及見證。近年有在北京及羅馬都很吃得開的人，一直宣傳地下教會存在造成教會分裂，這種指摘並不公道。
中共控制天主教會，並不是單一的事，與防範乜獨勿獨無關，在中國沒有真正的「非政府組織」（NGO），亦即沒有獨立於黨或政府干預的組織被允許存在。即使有協議，中共亦必定掌握實質的主教任命權。若建交成事，中共也不會允許教廷大使成為教會的最高領導人，因為獨立於黨的組織一被確認，並且實質如此，中共就不再是中共了！它會繼續發展教會體制外的愛國會，以及全國天主教代表大會之類的實質權力中心。所謂「袋住先」在理念上是永久的。
與現況比較，哪一種「惡」為輕實在有爭議性。〈從文〉不否認中共對地下教會不太刻薄，事實上，經過這麼多年，發展出來的現況已達到一定程度上的相互默契與協調。前幾位教宗都呼籲地上地下教會在精神上合一，邀請人作兩者的橋樑，而過去的談判團隊經過多屆的努力，亦與中共保有非正式的溝通渠道。
我還是要說，希望〈從文〉的樂觀願望成真，但即使達不成協議，福音之光仍會照耀中華大地。教會仍可以繼續推動地上地下教會精神上的共融，繼續與中共發展不成文的種種互利默契。
編按：作者是香港神父

陳滿鴻
 
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本站网友 panpeter
2017-02-20 12:07:48 发表
网友 匿名 的原文：

网友 panpeter 的原文：

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看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

　　你连圣经里说教会是基督的新娘都不懂，所以只会这样胡乱抹黑我。你大概也不知道天主谴责以色列的罪恶就是用下贱淫乱的女人去比喻，先知书里有太多这样的内容，而且只有这种比喻才能说清人类的罪恶机理是什么回事。

　　再说，如果我不讲得严重点，很多人就会对于神圣教权的丧失后果无动于衷，对魔鬼的侵犯亵渎无动于衷，还以为出卖教权是件大好事，竟然连基本原则都不懂。

　　信仰的本质就是对神圣道德的追求与维护，当一个信徒对道德原则都敢私自出卖的时候，他在信仰本质上只是不合格的伪信徒。

　　如果我们天主教成为强权政治与西方淫乱文化的好朋友，那这世界大概也没有矛盾与斗争了，所谓灵魂的战争就成了空话。道德维护者与魔鬼的傀儡相安无事，互相交好，这就象猫和老鼠成为朋友一般，或者说象狼和羊成为朋友一样，感觉很荒谬。当然，我相信那些肤浅的和平主义者正是希望世界最后能变成这样，可惜都是违反事实的幻想。

赤裸裸一个道貌岸然的伪君子。当你大呼小叫别人是婊子时，你可能正在贪恋她的美色或因为没能力占有她而说葡萄酸。装什么逼呢？

　　看看，你除了污蔑和漫骂，还有什么？一个连圣经内容都不懂的家伙，跑来天主教网站用浅薄无知的粗俗话语骂人，有意思吗？可能你觉得这里和世俗媒体一样低俗。

那是因为你本身不但低俗而且流氓，整天想的除了霸占妇女就是强奸她们。耶稣说的“心里充满什么口里就说出什么”再适合你不过！继续装逼吧！

　　照你这逻辑就是：天主在圣经里指责以色列那些恶心事的话，就等于是天主自己所想做的事吗？这岂不是直接污蔑天主。

　　别拿佛教那种垃圾的心灵鸡汤模式的垃圾逻辑去骗人了，别以为一个人说什么话就等于是这个人自已在想做什么？

　　苏东坡口里说牛粪，所以苏东坡等于牛粪一样，竟然很多人真相信这种蠢话。照此话理解：希特勒口里说了好话，所以希特勒是好人？为什么总是有一群蠢得没法比喻的人整天在世界上说这种笑话？
 
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2017-02-20 12:02:08 发表
中梵談判　兩惡取其輕的另一面
（陳滿鴻）

3,183



香港蘋果日報

■中國與梵蒂岡有傳建交談判已進入尾聲。資料圖片

湯漢樞機早前就中梵談判發表文章〈從教會學角度展望中梵交談〉（下稱〈從文〉），代表梵蒂岡談判團隊的主流立場，香港傳媒普遍用「袋住先」形容。〈從文〉沒有這三個字，但末段確反映這思維。
其實，天主教會半個世紀以來從未中止或放棄與中共交談，值得敬佩的是這份堅持、善意、誠懇以及永不言棄的精神。至於有否結果就視乎政治現實，不是凡好願景都會成事。筆者沒有資格挑戰談判團隊的立場，只就對現況的了解及展望補充一些看法，不存在誰對誰錯的爭辯。湯樞機是受人尊敬又富慈心的牧者，相信他不會介意有更多人從更多角度看問題。
為作具體的決定，〈從文〉兩惡取其輕原則當然好，但這原則有複雜性，就是各方對「惡」的認識可以有天淵之別。〈從文〉似乎把教會在中國的現況（惡劣），與中梵有主教任命安排協議後的局面（仍然惡劣）作比較時，是以現況的最壞面比較新局面的最樂觀面。現況是零，甚至一切皆被剝奪，新局面總算有進賬（教會有任命主教的最終權利），雖然未達致全面的自由，仍然可取。
〈從文〉最看重中梵能夠達成主教任命的協議。教會的底線是保存「最終任命權」，可接受中共的推薦權（亦即提名權），亦默認中共提名權的條件是愛國。不錯，教會正統性的本質保住了，但問題是實質任命權誰屬？若本質的正統性流於文字，對教會又有甚麼用？
從香港的實際經驗理解，人治下愛國的唯一標準，就是排對隊，除了善於揣摩上頭意思、唯唯諾諾外，還需挺身去與上頭不喜歡的人對着幹。就以今天香港四位特首參選人為例，達到這種被中共認可的愛國標準只有一人。
好了，提名權是甚麼？香港人不會不知中共的提名權等同欽點權。梵蒂岡的選擇只有作橡皮圖章，又或在個別個案中膠着，致令主教人選難產。這局面其實又與現況有甚麼分別？
筆者認為最值得考量的問題是教會間接確認愛國成為主教的條件之一。實質上獲中共提名的人不一定愛國達致厚顏無恥的程度，但這常規化了的條件，會改變神職人員服務的生態，以及教友對主教的觀感。
按目前的安排，中共安排祝聖的主教大多得到梵蒂岡默認。至於少數愛國愛上腦的神父或主教，教友不會接受他們的服務，而獲得教廷默認的主教也需要面對自己的良心，在政治行為中不會過火。非法主教的命運，最終會形同宗教局的低級官員，處理一些行政安排，或被牽出接見外賓，甚或穿起主教袍參加國外的會議。
愛國常規化，造成的後果對教會的無形破壞力及氣氛不何低估。
此外，〈從文〉認為中梵達成主教任命協議後，愛國會即失去自選自聖的權力，它的存在可以變成一個教會的民間組織，做其字面上名份的事。筆者認為，愛國會若變成教會的民間組織，就不會有主教或神父肯花時間與精力去辦，黨在做的事，為何需要教會重複？
但愛國會一定會繼續，它必然由共幹牽頭，主教、神父及教友一是在壓力下參加，一是被中共提供的權力及利益所誘，情況就與本港西環組織的團體無異。愛國會必然是國家主導，以免主教獨立於國家。
〈從文〉認為中梵有了主教任命的協議後，地下主教不再需要存在，而教會會爭取地下三十多位主教獲得中共的承認，遠景是地上地下走上制度、組織、感情上的共融。

獨立於黨　中共必不允許

筆者認為中共承認地下主教的身份不必然與協議有關，地下主教若要得到政府承認，加入愛國會就成了，毋須有中梵協議。若有中梵協議，而政府仍然控制教會的話，地下主教也不會歸附地上。所以，關鍵問題在於中共對教會的操縱，操縱存在，地下主教及神父就存在。我們該視地下教會為現況的祝福，給予教友更大隨良心的可能性。再說，主教的意義，不在於政府承認，不在於行使職權的方便程度，而在於忠誠及見證。近年有在北京及羅馬都很吃得開的人，一直宣傳地下教會存在造成教會分裂，這種指摘並不公道。
中共控制天主教會，並不是單一的事，與防範乜獨勿獨無關，在中國沒有真正的「非政府組織」（NGO），亦即沒有獨立於黨或政府干預的組織被允許存在。即使有協議，中共亦必定掌握實質的主教任命權。若建交成事，中共也不會允許教廷大使成為教會的最高領導人，因為獨立於黨的組織一被確認，並且實質如此，中共就不再是中共了！它會繼續發展教會體制外的愛國會，以及全國天主教代表大會之類的實質權力中心。所謂「袋住先」在理念上是永久的。
與現況比較，哪一種「惡」為輕實在有爭議性。〈從文〉不否認中共對地下教會不太刻薄，事實上，經過這麼多年，發展出來的現況已達到一定程度上的相互默契與協調。前幾位教宗都呼籲地上地下教會在精神上合一，邀請人作兩者的橋樑，而過去的談判團隊經過多屆的努力，亦與中共保有非正式的溝通渠道。
我還是要說，希望〈從文〉的樂觀願望成真，但即使達不成協議，福音之光仍會照耀中華大地。教會仍可以繼續推動地上地下教會精神上的共融，繼續與中共發展不成文的種種互利默契。
編按：作者是香港神父

陳滿鴻 
 
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本站网友 匿名
2017-02-20 11:57:18 发表
“一会一团”举行驻会领导2016年工作述职述廉会议

作者:        来源:一会一团        发布于:2017-02-16 0
    2017年2月15日，中国天主教“一会一团”举行驻会领导2016年工作述职述廉会议。国家宗教事务局副局长陈宗荣、机关党委书记张爽、人事司司长俞滨、外事司司长肖虹、办公室副主任佟玲、四司副司长赵忠海、二司天主教处副处长李永战等领导出席了会议，“一会一团”驻会领导、全体职工，及中国天主教神哲学院部室负责人参加了会议。会议由“一会一团”副主席沈斌主教主持。
    中国天主教主教团主席马英林主教代表“一会一团”驻会领导班子，首先作了2016年的工作总结和个人工作总结。马英林主教从八个方面对“一会一团”2016年的工作进行了全面总结：1、认真学习贯彻全国宗教工作会议和十八届六中全会精神；2、积极筹划并成功召开中国天主教第九次全国代表会议；3、认真落实中央巡视整改意见；4、努力发展教务，推进自选自圣主教工作；5、举办中国天主教本地化及中国化神学研讨会，努力探索天主教中国化发展；6、加强修院工作及独立自主自办教会教育；7、努力开展公益慈善及社会服务工作；8、积极拓展对外交往工作。
    马英林主教说，2016年，在中央统战部和国家宗教事务局的坚强领导下，我作为主持“一会一团”工作的负责人，融合“一会一团”领导集体的智慧，坚持民主办教原则，既注重工作思路的延续性，又不断创新。紧紧围绕全国各地教会工作大局，认真学习贯彻全国宗教工作会议精神，积极筹划成功召开中国天主教第九次全国代表会议，努力发展教务，推进自选自圣主教工作，加强修院工作及独立自主自办教会教育；努力开展公益慈善及社会服务，积极拓展对外交往，履职尽责，尽心尽力，做了大量工作，取得了可喜成绩。过去一年来，虽然我们取得了一定成绩，但距党中央、国务院的要求还很远。我们决心在新的一年里，更加紧密地团结在以习近平同志为核心的党中央周围，高举爱国爱教旗帜，积极投身于改革开放和社会主义现代化建设，再接再厉，扎实工作，为迎接十九大的召开，为全面建成小康社会，实现“两个一百年”奋斗目标，实现中华民族伟大复兴中国梦贡献智慧和力量。
    中国天主教爱国会主席房兴耀主教、中国天主教爱国会副主席兼秘书长刘元龙教友、中国天主教主教团副主席兼秘书长郭金才主教，分别就2016年自己所做的工作和分管的工作进行了总结汇报，并就工作存在的问题进行了反思。
    听了驻会领导的述职述廉工作总结，陈宗荣副局长作了重要讲话。陈宗荣副局长说，很高兴能参加这样一个会议，“一会一团”驻会领导的工作总结真实可信、客观全面，让我深受感动，深受启发。我代表局党委和相关部门，对过去一年“一会一团”领导的辛勤付出、扎实工作、团结协作所取得的工作成绩表示感谢。党和政府历来非常重视宗教工作和宗教团体的自身建设，2016年中国天主教第九次全国代表会议的成功召开，党和政府非常满意，中国天主教的广大神长教友也非常满意，我们希望中国天主教“一会一团”以此为契机，在新的一年里要有新的工作作风，新的精神面貌，新的气象，精诚团结，凝心聚力，以饱满的热情迎接十九大的召开。为此，我对新一届“一会一团”领导班子提三点要求：一、继续加强带领全国广大天主教神长教友对全国宗教会议精神的深入学习；二、不断深入基层爱国组织，加强与各地“两会”的紧密联系；三、努力开展中国化暨本地化神学思想建设。
    沈斌主教最后说，驻会领导的述职述廉工作总结既是对去年工作的认真回顾，同时也激励我们在新一年的工作中要开拓进取，勇于担当，不辱使命。听了陈宗荣副局长的讲话深受鼓舞，我们一定不辜负党和政府的期望，团结一心，戒骄戒躁，树立“一会一团”的良好形象，带领全国天主教广大神长教友，为国家的和谐稳定，为十九大的召开营造良好的社会气氛，为中国天主教中国化方向的发展尽心尽力。
    参加会议的全体职工对驻会领导的工作汇报进行了无记名测评。会议在热烈、祥和、愉快的气氛中结束。
http://www.chinacatholic.cn/html/report/17020402-1.htm
 
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本站网友 匿名
2017-02-20 06:45:53 发表
网友 匿名 的原文：

不是有人太天真了，而是方老头想做英雄摘未成就的果子吃，结果定会被酸辣得合不上嘴做了狗熊，汤汉只不过是跟屁虫。

方济各教宗若超越红线把只属教会的神权交给凯撒支配，中国天主教就会分裂就会混乱，方教宗就会成为天主教历史上的大罪人。
 
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本站网友 匿名
2017-02-20 06:32:00 发表
不是有人太天真了，而是方老头想做英雄摘未成就的果子吃，结果定会被酸辣得合不上嘴做了狗熊，汤汉只不过是跟屁虫。
 
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本站网友 清风孤月
2017-02-19 23:38:49 发表
支持陈枢机，教廷不了解中国天主教现状更不了解中共。地上教会脚踏两只船，到最后将得不到半点益处。可能你会说天主是仁慈的，别忘了天主还是公义的，有善必赏有恶必罚。
 
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本站网友 匿名
2017-02-19 22:34:00 发表
地下滴主教并不是忠贞滴主教滴。你滴明白？
 
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本站网友 匿名
2017-02-19 22:29:57 发表
陈枢机主教还是不了解地下主教滴，有些地下主教是主动滴真心滴愿意滴马上滴到地上去滴而且是越快越好滴。
 
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2017-02-19 20:06:29 发表
网友 匿名 的原文：

陳日君談中梵對話：恐沒好結果

2017/2/19

明報


【明報專訊】香港樞機主教湯漢早前撰文對中梵就主教任命問題的談判感到樂觀，榮休的香港樞機主教陳日君接受美國傳媒訪問時則表達憂慮，認為中共不可能讓步，所謂對話恐淪為教廷單方面妥協，沒有好結果。


「擔心梵蒂岡官員受欺騙」

85歲的陳日君在《全美天主教周刊》（National Catholic Register）17日刊出的專訪中指出，他不反對中梵對話，只是擔憂不會有好結果，因為對話需雙邊善意，但他看不出中共有任何善意，「談判需要妥協，但中共並不打算給予什麼，他們也不需要得到什麼，因為天主教愛國會已經完全在他們手中了」。他表示，擔心中共是希望教廷讓地下教會浮上水面，以便控制整個天主教會。

對於中梵談判，陳日君稱自己並不知道更多內情，「我非常擔心，梵蒂岡官員是受到中國欺騙」，他說，中共善於玩弄言辭，可能表面上會達成共識，實際卻是另一回事。湯漢2月9日在《公教報》撰文指出，只要教宗對人選有最後認可權，地方教會選舉可視為「主教團推薦」。陳日君反駁稱，主教團與愛國會是「一套班子、兩塊招牌」，只是政府的扯線木偶。他認為不能唯教宗之命是從，有時要反對他來維護其權威，如有人討論教宗訪華，陳日君就認為沒有好處，只會被當局操縱和利用。

「香港和羅馬都有人太天真」

他聲稱，香港和羅馬都有「一些人」太天真，不過以他在內地教書時所見，當局對主教並無尊重，「他們（主教）什麼都做不了，像奴隸一樣」。陳日君以現時的花地瑪聖母（Our Lady of Fatima）顯現100年慶祝活動為例，指聖像先後在香港、澳門和台灣巡迴，卻不得進入大陸，「他們說她是反共的」。1950年代，天主教會遭壓迫時，教廷曾呼籲教徒向花地瑪聖母禱告，故她被視為「反共聖母」。

陈日君对中共抱有很深的成见，教会中有一批陈日君的同志，他们甚至反对梵中有任何方式的接触。陈日君等人，是一朝被蛇咬十年怕井绳。陈日君害怕了。
 
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2017-02-19 20:00:02 发表
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网友 panpeter 的原文：

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看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

　　你连圣经里说教会是基督的新娘都不懂，所以只会这样胡乱抹黑我。你大概也不知道天主谴责以色列的罪恶就是用下贱淫乱的女人去比喻，先知书里有太多这样的内容，而且只有这种比喻才能说清人类的罪恶机理是什么回事。

　　再说，如果我不讲得严重点，很多人就会对于神圣教权的丧失后果无动于衷，对魔鬼的侵犯亵渎无动于衷，还以为出卖教权是件大好事，竟然连基本原则都不懂。

　　信仰的本质就是对神圣道德的追求与维护，当一个信徒对道德原则都敢私自出卖的时候，他在信仰本质上只是不合格的伪信徒。

　　如果我们天主教成为强权政治与西方淫乱文化的好朋友，那这世界大概也没有矛盾与斗争了，所谓灵魂的战争就成了空话。道德维护者与魔鬼的傀儡相安无事，互相交好，这就象猫和老鼠成为朋友一般，或者说象狼和羊成为朋友一样，感觉很荒谬。当然，我相信那些肤浅的和平主义者正是希望世界最后能变成这样，可惜都是违反事实的幻想。

赤裸裸一个道貌岸然的伪君子。当你大呼小叫别人是婊子时，你可能正在贪恋她的美色或因为没能力占有她而说葡萄酸。装什么逼呢？

　　看看，你除了污蔑和漫骂，还有什么？一个连圣经内容都不懂的家伙，跑来天主教网站用浅薄无知的粗俗话语骂人，有意思吗？可能你觉得这里和世俗媒体一样低俗。

那是因为你本身不但低俗而且流氓，整天想的除了霸占妇女就是强奸她们。耶稣说的“心里充满什么口里就说出什么”再适合你不过！继续装逼吧！
 
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本站网友 匿名
2017-02-19 19:57:42 发表
网友 匿名 的原文：

http://fo.ifeng.com/a/20170215/44543425_0.shtml
原文有图片，跪着的图片

西班牙天主教徒和台湾佛教徒联姻，在大师主持下。
宗教新时代，裂教找到理由。

台湾与西班牙一对新人联姻，日前在新北市灵鹫山举办福证大典，全球五大洲来了四大洲的宾客，大家对台湾东北角的美景留下深刻印象，更被佛教神圣庄严的婚礼深深感动，纷纷赞叹是永生难忘的幸福见证，也将再找时间来台深度旅游。
家住台南的张永腾、袁咏涵夫妻，都是虔诚的佛教徒，跟随灵鹫山开山住持心道法师多年，两人得知女儿有了好归宿，希望能举办神圣庄严的婚礼。但他们从未勉强女儿宗教信仰，也不确定信天主教的女婿一家人是否能够接受佛教福证，心中忐忑了一阵子。
袁咏涵说，当他和先生跟女儿沟通婚礼形式，没想到女儿一口就答应，女婿一家人也非常向往东方文化，将婚礼筹备事宜交由她全权处理。于是从婚礼申请、联络婚顾公司、上山勘景、与山上法师沟通等一一克服。但最让亲家母担心的则是天气问题，因为台湾东北角的冬天常会下雨、风又大，对于举办户外婚礼是一大挑战，甚至已想好雨天备案因应。
为此，张永腾、袁咏涵一家人及亲朋好友等共念了1080部普门品，心想婚礼细节可以做的都尽力了，天气的事只好交给菩萨。或许是诚心感天，婚礼前一天灵鹫山上还刮风下雨，但福证仪式举办时风和日丽，当新郎、新娘在开山圣殿念祈愿文时，更出现一道象征祝福的红光，让所有参加婚礼的宾客都啧啧称奇。
由于新郎担任时尚品牌高阶主管，父母是西班牙裔的菲律宾望族，亲友分布在世界各地，福证典礼当天亲友团约70位，来自菲律宾、香港、新加坡、英、美、西班牙、约旦等地，加上女方台湾亲友团50人。百余名宾客，来自不同国家，族群、信仰、语言也都不同，但所有人对于这场完美、殊胜的福证赞叹连连，也呼应心道法师倡导的尊重、包容、博爱理念。
张忆纶、施永华两人的异国联姻，选择接受三宝的见证与祝福，圆满人生大事，做为两人此生携手同心的起点。心道法师祝愿：“在吉祥三宝前，能以互相尊重、彼此包容，互相礼让、信任、扶持，彼此关怀下，终生相伴，共同经营温馨和乐、幸福美满的家庭，不论富贵贫穷，同甘共苦，凡事镇定思考，积极乐观，相互赞美，永结同心，珍惜彼此，携手共创智慧美好的人生。最重要的要感恩父母生育、养育、教育的恩德，日后生儿育女也要好好培养他们成为有爱心、有智慧、有福气的人。”

天主为什么教导以色列人不准念咒?是因为天主害怕持咒人念的咒语把天主派来的恶神或者善神抓走妨害天主的工作计划。所以天主禁止以色列人念咒。
 
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本站网友 匿名
2017-02-19 19:46:09 发表
网友 匿名 的原文：

陳日君談中梵對話：恐沒好結果

2017/2/19

明報


【明報專訊】香港樞機主教湯漢早前撰文對中梵就主教任命問題的談判感到樂觀，榮休的香港樞機主教陳日君接受美國傳媒訪問時則表達憂慮，認為中共不可能讓步，所謂對話恐淪為教廷單方面妥協，沒有好結果。


「擔心梵蒂岡官員受欺騙」

85歲的陳日君在《全美天主教周刊》（National Catholic Register）17日刊出的專訪中指出，他不反對中梵對話，只是擔憂不會有好結果，因為對話需雙邊善意，但他看不出中共有任何善意，「談判需要妥協，但中共並不打算給予什麼，他們也不需要得到什麼，因為天主教愛國會已經完全在他們手中了」。他表示，擔心中共是希望教廷讓地下教會浮上水面，以便控制整個天主教會。

對於中梵談判，陳日君稱自己並不知道更多內情，「我非常擔心，梵蒂岡官員是受到中國欺騙」，他說，中共善於玩弄言辭，可能表面上會達成共識，實際卻是另一回事。湯漢2月9日在《公教報》撰文指出，只要教宗對人選有最後認可權，地方教會選舉可視為「主教團推薦」。陳日君反駁稱，主教團與愛國會是「一套班子、兩塊招牌」，只是政府的扯線木偶。他認為不能唯教宗之命是從，有時要反對他來維護其權威，如有人討論教宗訪華，陳日君就認為沒有好處，只會被當局操縱和利用。

「香港和羅馬都有人太天真」

他聲稱，香港和羅馬都有「一些人」太天真，不過以他在內地教書時所見，當局對主教並無尊重，「他們（主教）什麼都做不了，像奴隸一樣」。陳日君以現時的花地瑪聖母（Our Lady of Fatima）顯現100年慶祝活動為例，指聖像先後在香港、澳門和台灣巡迴，卻不得進入大陸，「他們說她是反共的」。1950年代，天主教會遭壓迫時，教廷曾呼籲教徒向花地瑪聖母禱告，故她被視為「反共聖母」。

陈日君对中共抱有很深的成见，教会中有一批陈日君的同志，他们甚至反对梵中有任何方式的接触。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-19 14:14:46 发表
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看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

兄弟啊，梵蒂冈在中国的天主教犹如外国办在中国的公司一样，中国有权要他办理如工商税务等合法手续，才可以自行经营。我们中国总没有权要求他人事安排也要中国政府提供的人员吧。权有合法的使用权叫权，非法的使用权这不是权是强霸。天主教任命主教好比公司任命经理一样，用政府推荐吗？在政府的权力之内吗，你怎么连权和霸也不分呢？

既然是这个逻辑，那中国要求一个“洋公司”离开自己的国度难道不也合情合理吗？这样谁也不用干扰谁了

既然是办的公司那就应该向国家交税向教友发工资，可是梵蒂冈没有所以也不是公司和公司任命经理

　　首先，这个政府并不是想合理的去要求天主教达到什么条件才算合法，而是建国后直接上来就要强制霸占天主教。各种教会资源包括土地、医院、学校都被政府强占充公，政府所犯下的这些错误，我想全世界除了中国大陆人之外，大家都知道得一清二楚，偏偏只有我们大陆的大多数人民都不知道，因为大家接受的教育信息都是被过滤的假信息。

　　第二，天主教在历史上从来都是一个非赢利性的宗教组织，资金来源属于内部捐款及教产收益，关于工资，那只有正式参与管理教会的神职才有工资可领，因为不是赢利性组织，所以一般教友不可能有工资，这一点和追求经济财富的赢利性组织（比如工厂）不一样。

　　
 
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本站网友 panpeter
2017-02-19 13:55:54 发表
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　　你连圣经里说教会是基督的新娘都不懂，所以只会这样胡乱抹黑我。你大概也不知道天主谴责以色列的罪恶就是用下贱淫乱的女人去比喻，先知书里有太多这样的内容，而且只有这种比喻才能说清人类的罪恶机理是什么回事。

　　再说，如果我不讲得严重点，很多人就会对于神圣教权的丧失后果无动于衷，对魔鬼的侵犯亵渎无动于衷，还以为出卖教权是件大好事，竟然连基本原则都不懂。

　　信仰的本质就是对神圣道德的追求与维护，当一个信徒对道德原则都敢私自出卖的时候，他在信仰本质上只是不合格的伪信徒。

　　如果我们天主教成为强权政治与西方淫乱文化的好朋友，那这世界大概也没有矛盾与斗争了，所谓灵魂的战争就成了空话。道德维护者与魔鬼的傀儡相安无事，互相交好，这就象猫和老鼠成为朋友一般，或者说象狼和羊成为朋友一样，感觉很荒谬。当然，我相信那些肤浅的和平主义者正是希望世界最后能变成这样，可惜都是违反事实的幻想。

赤裸裸一个道貌岸然的伪君子。当你大呼小叫别人是婊子时，你可能正在贪恋她的美色或因为没能力占有她而说葡萄酸。装什么逼呢？

　　看看，你除了污蔑和漫骂，还有什么？一个连圣经内容都不懂的家伙，跑来天主教网站用浅薄无知的粗俗话语骂人，有意思吗？可能你觉得这里和世俗媒体一样低俗。
 
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2017-02-19 12:21:30 发表
陳日君談中梵對話：恐沒好結果

2017/2/19

明報


【明報專訊】香港樞機主教湯漢早前撰文對中梵就主教任命問題的談判感到樂觀，榮休的香港樞機主教陳日君接受美國傳媒訪問時則表達憂慮，認為中共不可能讓步，所謂對話恐淪為教廷單方面妥協，沒有好結果。


「擔心梵蒂岡官員受欺騙」

85歲的陳日君在《全美天主教周刊》（National Catholic Register）17日刊出的專訪中指出，他不反對中梵對話，只是擔憂不會有好結果，因為對話需雙邊善意，但他看不出中共有任何善意，「談判需要妥協，但中共並不打算給予什麼，他們也不需要得到什麼，因為天主教愛國會已經完全在他們手中了」。他表示，擔心中共是希望教廷讓地下教會浮上水面，以便控制整個天主教會。

對於中梵談判，陳日君稱自己並不知道更多內情，「我非常擔心，梵蒂岡官員是受到中國欺騙」，他說，中共善於玩弄言辭，可能表面上會達成共識，實際卻是另一回事。湯漢2月9日在《公教報》撰文指出，只要教宗對人選有最後認可權，地方教會選舉可視為「主教團推薦」。陳日君反駁稱，主教團與愛國會是「一套班子、兩塊招牌」，只是政府的扯線木偶。他認為不能唯教宗之命是從，有時要反對他來維護其權威，如有人討論教宗訪華，陳日君就認為沒有好處，只會被當局操縱和利用。

「香港和羅馬都有人太天真」

他聲稱，香港和羅馬都有「一些人」太天真，不過以他在內地教書時所見，當局對主教並無尊重，「他們（主教）什麼都做不了，像奴隸一樣」。陳日君以現時的花地瑪聖母（Our Lady of Fatima）顯現100年慶祝活動為例，指聖像先後在香港、澳門和台灣巡迴，卻不得進入大陸，「他們說她是反共的」。1950年代，天主教會遭壓迫時，教廷曾呼籲教徒向花地瑪聖母禱告，故她被視為「反共聖母」。
 
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2017-02-19 10:16:48 发表
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看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

兄弟啊，梵蒂冈在中国的天主教犹如外国办在中国的公司一样，中国有权要他办理如工商税务等合法手续，才可以自行经营。我们中国总没有权要求他人事安排也要中国政府提供的人员吧。权有合法的使用权叫权，非法的使用权这不是权是强霸。天主教任命主教好比公司任命经理一样，用政府推荐吗？在政府的权力之内吗，你怎么连权和霸也不分呢？

既然是这个逻辑，那中国要求一个“洋公司”离开自己的国度难道不也合情合理吗？这样谁也不用干扰谁了

既然是办的公司那就应该向国家交税向教友发工资，可是梵蒂冈没有所以也不是公司和公司任命经理
 
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2017-02-19 09:18:11 发表
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看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

　　你连圣经里说教会是基督的新娘都不懂，所以只会这样胡乱抹黑我。你大概也不知道天主谴责以色列的罪恶就是用下贱淫乱的女人去比喻，先知书里有太多这样的内容，而且只有这种比喻才能说清人类的罪恶机理是什么回事。

　　再说，如果我不讲得严重点，很多人就会对于神圣教权的丧失后果无动于衷，对魔鬼的侵犯亵渎无动于衷，还以为出卖教权是件大好事，竟然连基本原则都不懂。

　　信仰的本质就是对神圣道德的追求与维护，当一个信徒对道德原则都敢私自出卖的时候，他在信仰本质上只是不合格的伪信徒。

　　如果我们天主教成为强权政治与西方淫乱文化的好朋友，那这世界大概也没有矛盾与斗争了，所谓灵魂的战争就成了空话。道德维护者与魔鬼的傀儡相安无事，互相交好，这就象猫和老鼠成为朋友一般，或者说象狼和羊成为朋友一样，感觉很荒谬。当然，我相信那些肤浅的和平主义者正是希望世界最后能变成这样，可惜都是违反事实的幻想。

赤裸裸一个道貌岸然的伪君子。当你大呼小叫别人是婊子时，你可能正在贪恋她的美色或因为没能力占有她而说葡萄酸。装什么逼呢？
 
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看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

兄弟啊，梵蒂冈在中国的天主教犹如外国办在中国的公司一样，中国有权要他办理如工商税务等合法手续，才可以自行经营。我们中国总没有权要求他人事安排也要中国政府提供的人员吧。权有合法的使用权叫权，非法的使用权这不是权是强霸。天主教任命主教好比公司任命经理一样，用政府推荐吗？在政府的权力之内吗，你怎么连权和霸也不分呢？

既然是这个逻辑，那中国要求一个“洋公司”离开自己的国度难道不也合情合理吗？这样谁也不用干扰谁了
 
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本站网友 panpeter
2017-02-19 00:28:10 发表
网友 匿名 的原文：

看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

　　你连圣经里说教会是基督的新娘都不懂，所以只会这样胡乱抹黑我。你大概也不知道天主谴责以色列的罪恶就是用下贱淫乱的女人去比喻，先知书里有太多这样的内容，而且只有这种比喻才能说清人类的罪恶机理是什么回事。

　　再说，如果我不讲得严重点，很多人就会对于神圣教权的丧失后果无动于衷，对魔鬼的侵犯亵渎无动于衷，还以为出卖教权是件大好事，竟然连基本原则都不懂。

　　信仰的本质就是对神圣道德的追求与维护，当一个信徒对道德原则都敢私自出卖的时候，他在信仰本质上只是不合格的伪信徒。

　　如果我们天主教成为强权政治与西方淫乱文化的好朋友，那这世界大概也没有矛盾与斗争了，所谓灵魂的战争就成了空话。道德维护者与魔鬼的傀儡相安无事，互相交好，这就象猫和老鼠成为朋友一般，或者说象狼和羊成为朋友一样，感觉很荒谬。当然，我相信那些肤浅的和平主义者正是希望世界最后能变成这样，可惜都是违反事实的幻想。
 
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本站网友 匿名
2017-02-18 23:56:30 发表
网友 匿名 的原文：

接触、交谈、谈判、协议都是可以的，但不能拿着天主的神权作交易，这是犯罪、侮辱天主教。大家可以想想，一个你承认我的主教我就承认你的主教、来作交易是多么的可怕。所以有人认为这样的教会合一共融和“爱”只会给教会带来灾难，一个协商就可以办个教会，一个交易就让人承认他是主教，这样的天主教还让人怎么信？看看现出来站台说服人让人信个四不像的“教会”爱国教的人，你们在干什么？可以预言中国的教会不单单是解决一个主教问题就能使上下团体合一共融，因为合一共融必须在正义真理下才能达成。
如果在主教任命问题上出现差错，教会会有更大的分裂。

任命主教是天主教耶稣交合天主教独享的神权，方老头若把神权交给凯撒，使中国天主教分裂，会成千古罪人！
 
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本站网友 匿名
2017-02-18 23:43:43 发表
网友 匿名 的原文：

看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

白痴！
你应该知道这只是生在你国土上的孩子，不是你生的孩子！
 
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本站网友 匿名
2017-02-18 23:30:53 发表
网友 匿名 的原文：

看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

兄弟啊，梵蒂冈在中国的天主教犹如外国办在中国的公司一样，中国有权要他办理如工商税务等合法手续，才可以自行经营。我们中国总没有权要求他人事安排也要中国政府提供的人员吧。权有合法的使用权叫权，非法的使用权这不是权是强霸。天主教任命主教好比公司任命经理一样，用政府推荐吗？在政府的权力之内吗，你怎么连权和霸也不分呢？
 
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本站网友 匿名
2017-02-18 23:23:37 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

接触、交谈、谈判、协议都是可以的，但不能拿着天主的神权作交易，这是犯罪、侮辱天主教。大家可以想想，一个你承认我的主教我就承认你的主教、来作交易是多么的可怕。所以有人认为这样的教会合一共融和“爱”只会给教会带来灾难，一个协商就可以办个教会，一个交易就让人承认他是主教，这样的天主教还让人怎么信？看看现出来站台说服人让人信个四不像的“教会”爱国教的人，你们在干什么？可以预言中国的教会不单单是解决一个主教问题就能使上下团体合一共融，因为合一共融必须在正义真理下才能达成。
如果在主教任命问题上出现差错，教会会有更大的分裂。

现在正兴买卖权力的时代，难道教会也学会了吗？

争夺监护权是必要的而且必须争，如果教会争不过这个监护权中国爱国教就成了裂教了。
现在奇怪是主教权，主教权力可以相互承认协商交易吗？现在是双方主教相互承认交易天主的权力，行吗？如果这样行的化还要这个在世代表干吗，难道教会宪章关于主教的权力可以废除了吗？教规教义可以不遵守了吗？大家商量商量集体举举手就可以当主教了，不服我就自办教会来威协你，所以就地天主的权力让给了别人，教廷教宗这样的事可不能干，如果干了就会出现问题了，人们正在拭目以待。
如果这是实事的化你们已改变了圣经和教会当信的道理了，散会就会进入黑暗时期。

教廷教宗这样的事可干了多次，散会进入黑暗时期了吗
 
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本站网友 匿名
2017-02-18 22:56:30 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

接触、交谈、谈判、协议都是可以的，但不能拿着天主的神权作交易，这是犯罪、侮辱天主教。大家可以想想，一个你承认我的主教我就承认你的主教、来作交易是多么的可怕。所以有人认为这样的教会合一共融和“爱”只会给教会带来灾难，一个协商就可以办个教会，一个交易就让人承认他是主教，这样的天主教还让人怎么信？看看现出来站台说服人让人信个四不像的“教会”爱国教的人，你们在干什么？可以预言中国的教会不单单是解决一个主教问题就能使上下团体合一共融，因为合一共融必须在正义真理下才能达成。
如果在主教任命问题上出现差错，教会会有更大的分裂。

现在正兴买卖权力的时代，难道教会也学会了吗？

争夺监护权是必要的而且必须争，如果教会争不过这个监护权中国爱国教就成了裂教了。
现在奇怪是主教权，主教权力可以相互承认协商交易吗？现在是双方主教相互承认交易天主的权力，行吗？如果这样行的化还要这个在世代表干吗，难道教会宪章关于主教的权力可以废除了吗？教规教义可以不遵守了吗？大家商量商量集体举举手就可以当主教了，不服我就自办教会来威协你，所以就地天主的权力让给了别人，教廷教宗这样的事可不能干，如果干了就会出现问题了，人们正在拭目以待。
如果这是实事的化你们已改变了圣经和教会当信的道理了，散会就会进入黑暗时期。
 
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本站网友 匿名
2017-02-18 22:55:09 发表
网友 清风孤月 的原文：

爱国会的主教们吃了定心丸吧！他们拥有天堂和地獄的通行证，双保险。如同黑社会，赌注压两门黑道白道同吃。  
手扶犁把向后看怎能进天国，脚踏两只船，既侍奉天主又侍奉金钱

你怎样判断人，也将怎样受判断
 
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本站网友 匿名
2017-02-18 22:54:03 发表
你怎样判断人，也将怎样受判断
 
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本站网友 清风孤月
2017-02-18 22:49:33 发表
爱国会的主教们吃了定心丸吧！他们拥有天堂和地獄的通行证，双保险。如同黑社会，赌注压两门黑道白道同吃。  
手扶犁把向后看怎能进天国，脚踏两只船，既侍奉天主又侍奉金钱
 
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本站网友 匿名
2017-02-18 22:44:06 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

无知！你根本不知什么是神权？什么是世权！

什么神全世全的，是走火入魔了吧。言语中没一点博爱

panpeter讲的既不是神权也不是世权是魔权

有才讲得妙,教会这个妈妈要和魔权通奸生孩子，共同扶养了。

你们都讲得好，耶稣讲我的归我凯撒的归凯撒，耶稣的孩子不用凯撒扶养，只有耶稣和凯撒通奸所生的孩子才共同扶养。
 
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本站网友 匿名
2017-02-18 22:43:49 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

争夺监护权是必要的而且必须争，如果教会争不过这个监护权中国爱国教就成了裂教了。现在奇怪是主教权，主款权力可以相互承认协商交易吗？现在是双方主教相互承认交易天主的权力，这就有问题了，
人们正在拭目以待，如果这是事实的化，教会教宗已改变了圣经和教会当信的道理了。

历史上交易数次了
 
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本站网友 匿名
2017-02-18 22:38:46 发表
网友 匿名 的原文：

看了下面这个叫panpeter的，似乎一切都要围绕“妻子被别人霸占并强奸”了的逻辑来分析中梵关系的复杂问题。当然从心理学的角度将，panpeter可能就是遭遇过此不幸经历的受害者，或者就是糟蹋过别人老婆的王霸，因此他要么是在通过投射的方式来发泄自己的苦水和伤害，要么是在掩盖自己的罪行。这是他个人的事，偶只能为他祈祷。不过话再回到中梵关系和爱国会问题上：这其实更像吵架甚至打架的父母在争夺孩子的监护权和抚养权，而不是什么霸占对方的妻子。历史告诉我们，中国皇权总是认为自己就是在他国土上的一切人和一切组织的“父亲”，而教会又恰好将自己比喻为“母亲”。如今围绕中国地方教会这个“孩子”，中梵双方为争夺监护权而争斗了数十年，因此带给“孩子”的痛苦和创伤不言而喻。但可惜这个脑袋似乎只有一根筋的panpeter却只能从“妻子被人霸占并强奸”的角度来看问题，而且似乎还道貌岸然地在批判和嘲笑“懦夫”梵蒂冈，实在令人啼笑皆非。在此建议你先去看看心理医生吧……

争夺监护权是必要的而且必须争，如果教会争不过这个监护权中国爱国教就成了裂教了。现在奇怪是主教权，主款权力可以相互承认协商交易吗？现在是双方主教相互承认交易天主的权力，这就有问题了，
人们正在拭目以待，如果这是事实的化，教会教宗已改变了圣经和教会当信的道理了。
 
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