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评论:汤汉枢机中梵对话文章的喜悦与惊鄂

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2017-02-16 20:05:52 发表
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网友 panpeter 的原文:

    质问教廷:出卖或分享教权给外教人的依据在哪里?

  糊涂人!看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗?还有必要再谈其它方面的小事吗?

  一个妻子背弃丈夫的教导,自愿卖身给流氓,然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子,请问一下:妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢?

  教会管理层背离着耶稣基督的教导意志,私自出卖教权并分享给敌基督者,然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教,在这个过程当中,敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响,这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下:教会管理层有什么资格和脸面,去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢?

  为什么有这么多糊涂无知的人,你们的信仰到底是从哪里学来的?耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人,几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控,严肃认真的追问一下:你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里?

  只要这严肃问题答不出来,你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢?

  纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的,因为你们在做的是违反天主意志的恶事,因为你们不愿维护他的神权与名誉,你们不愿尊重他的神权与名份,你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘,你们的脸面在哪?

  圣经说:教会就是基督的新娘,你们都忘了是吧?

  你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧?你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧?就是不想听基督的教导是吧?

  呸!一群可耻的人。

请penpeter注意中国教会不是什么妻子梵蒂冈教会也不是什么丈夫,别瞎寇帽子做伪信徒

  首先我说的教会是整个教会,丈夫是指基督,你看不懂就不要乱说话,也许你只是一个无知的外教人,并不象一个信徒,因为你基本上不太懂圣经。

  圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系,通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。

  圣而公教会本身是普世一体的,中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内,中国教会的实际名份与地位是:属于普世公教会内部的中国教区,是共同教会的一个肢体。

  而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯,在根源上是对天主神权的侵犯,绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主,这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因,中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

  再说一下,在任何国家地区之中的某一个教区,其本身都不是一个独立的身体,不是一个独立的教会,只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权,所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上,因此,不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内,没有任何独立于共同教会之外的实体地位,没有任何独立身份。

真是净扯淡扯些没用的,中国教会的天主是天主,地下教会的天主是天主,地上教会的天主是天主,英国圣公会的,俄罗斯东正教,基督新教的天主都是天主。我们都是一个天主,什么私生子真儿子怪胎的,我们不都是天主的受造物吗,我们不都是天主的儿女吗,做为天主的儿女为什么要彼此咒骂呢。是上了魔鬼的当了吧。

有些人真上了魔鬼的当了,掉到互相争斗的魔鬼旋涡了。
 
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2017-02-14 22:11:49 发表
出谷纪。天主领以色列人出离埃及进入旷野,天主命以色列人给祂建房屋圣所。住的地方有了。天主开始向以色列人要吃的喝的衣食住行钱财全要,亚郎及其子孙是给天主做饭的厨师(奉献祭品的司祭),天主还用制定法律的方式向以色列中的罪人要更多的祭品,由于法律定的太苛刻,所以在以色列中没有不犯罪的人,犯罪就得献祭品。

另外天主特别爱干净所以要求以色列人也要爱干净。
 
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2017-02-14 19:56:26 发表
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    质问教廷:出卖或分享教权给外教人的依据在哪里?

  糊涂人!看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗?还有必要再谈其它方面的小事吗?

  一个妻子背弃丈夫的教导,自愿卖身给流氓,然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子,请问一下:妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢?

  教会管理层背离着耶稣基督的教导意志,私自出卖教权并分享给敌基督者,然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教,在这个过程当中,敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响,这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下:教会管理层有什么资格和脸面,去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢?

  为什么有这么多糊涂无知的人,你们的信仰到底是从哪里学来的?耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人,几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控,严肃认真的追问一下:你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里?

  只要这严肃问题答不出来,你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢?

  纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的,因为你们在做的是违反天主意志的恶事,因为你们不愿维护他的神权与名誉,你们不愿尊重他的神权与名份,你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘,你们的脸面在哪?

  圣经说:教会就是基督的新娘,你们都忘了是吧?

  你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧?你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧?就是不想听基督的教导是吧?

  呸!一群可耻的人。

请penpeter注意中国教会不是什么妻子梵蒂冈教会也不是什么丈夫,别瞎寇帽子做伪信徒

  首先我说的教会是整个教会,丈夫是指基督,你看不懂就不要乱说话,也许你只是一个无知的外教人,并不象一个信徒,因为你基本上不太懂圣经。

  圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系,通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。

  圣而公教会本身是普世一体的,中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内,中国教会的实际名份与地位是:属于普世公教会内部的中国教区,是共同教会的一个肢体。

  而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯,在根源上是对天主神权的侵犯,绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主,这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因,中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

  再说一下,在任何国家地区之中的某一个教区,其本身都不是一个独立的身体,不是一个独立的教会,只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权,所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上,因此,不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内,没有任何独立于共同教会之外的实体地位,没有任何独立身份。

真是净扯淡扯些没用的,中国教会的天主是天主,地下教会的天主是天主,地上教会的天主是天主,英国圣公会的,俄罗斯东正教,基督新教的天主都是天主。我们都是一个天主,什么私生子真儿子怪胎的,我们不都是天主的受造物吗,我们不都是天主的儿女吗,做为天主的儿女为什么要彼此咒骂呢。是上了魔鬼的当了吧。

  耶稣说,不是所有叫主啊主啊的人都能进天国,只有真正实行天主旨意的才是配得起进天国的人。教会内一样有很多人会丧亡,耶稣说,审判从天主的家里开始。末日审判等于是从教会内部先开始进行,圣经说那些背逆的山羊、田里的杂草、坏掉的盐就会先被判罪丢进地狱,然后才去判教外人的罪。

  所以,我们要保持真诚无欺的信德,学好天主教导,善于反省认识自己所犯的罪,尽力去办好告解,这样才能算是保持一份良好有益的信德。

  领洗仅仅是领受了一个信徒身份,同时还要相应的领受道德责任,如果说当了信徒就不想要责任,只想要好处,只想进天国,那天主岂不是显得很弱智很容易欺骗,随便领个洗成为信徒以后就能强行进入他的天国,你当天主是糊涂蛋吗?

生前无恶不作,临死领洗,赚了!这是以前一个朋友跟我说的玩笑话。

其实我个人非常喜欢这招,所以准备临终办个告解就行,哈哈哈

  骗人可以,骗教会也可许,但去骗天主是没用的,天主看穿人心的一切真相。

从理论上说,可行呀,临终还放大赦呢
 
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本站网友 panpeter
2017-02-14 19:51:46 发表
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  糊涂人!看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗?还有必要再谈其它方面的小事吗?

  一个妻子背弃丈夫的教导,自愿卖身给流氓,然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子,请问一下:妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢?

  教会管理层背离着耶稣基督的教导意志,私自出卖教权并分享给敌基督者,然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教,在这个过程当中,敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响,这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下:教会管理层有什么资格和脸面,去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢?

  为什么有这么多糊涂无知的人,你们的信仰到底是从哪里学来的?耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人,几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控,严肃认真的追问一下:你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里?

  只要这严肃问题答不出来,你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢?

  纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的,因为你们在做的是违反天主意志的恶事,因为你们不愿维护他的神权与名誉,你们不愿尊重他的神权与名份,你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘,你们的脸面在哪?

  圣经说:教会就是基督的新娘,你们都忘了是吧?

  你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧?你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧?就是不想听基督的教导是吧?

  呸!一群可耻的人。

请penpeter注意中国教会不是什么妻子梵蒂冈教会也不是什么丈夫,别瞎寇帽子做伪信徒

  首先我说的教会是整个教会,丈夫是指基督,你看不懂就不要乱说话,也许你只是一个无知的外教人,并不象一个信徒,因为你基本上不太懂圣经。

  圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系,通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。

  圣而公教会本身是普世一体的,中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内,中国教会的实际名份与地位是:属于普世公教会内部的中国教区,是共同教会的一个肢体。

  而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯,在根源上是对天主神权的侵犯,绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主,这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因,中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

  再说一下,在任何国家地区之中的某一个教区,其本身都不是一个独立的身体,不是一个独立的教会,只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权,所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上,因此,不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内,没有任何独立于共同教会之外的实体地位,没有任何独立身份。

真是净扯淡扯些没用的,中国教会的天主是天主,地下教会的天主是天主,地上教会的天主是天主,英国圣公会的,俄罗斯东正教,基督新教的天主都是天主。我们都是一个天主,什么私生子真儿子怪胎的,我们不都是天主的受造物吗,我们不都是天主的儿女吗,做为天主的儿女为什么要彼此咒骂呢。是上了魔鬼的当了吧。

  耶稣说,不是所有叫主啊主啊的人都能进天国,只有真正实行天主旨意的才是配得起进天国的人。教会内一样有很多人会丧亡,耶稣说,审判从天主的家里开始。末日审判等于是从教会内部先开始进行,圣经说那些背逆的山羊、田里的杂草、坏掉的盐就会先被判罪丢进地狱,然后才去判教外人的罪。

  所以,我们要保持真诚无欺的信德,学好天主教导,善于反省认识自己所犯的罪,尽力去办好告解,这样才能算是保持一份良好有益的信德。

  领洗仅仅是领受了一个信徒身份,同时还要相应的领受道德责任,如果说当了信徒就不想要责任,只想要好处,只想进天国,那天主岂不是显得很弱智很容易欺骗,随便领个洗成为信徒以后就能强行进入他的天国,你当天主是糊涂蛋吗?

生前无恶不作,临死领洗,赚了!这是以前一个朋友跟我说的玩笑话。

其实我个人非常喜欢这招,所以准备临终办个告解就行,哈哈哈

  骗人可以,骗教会也可许,但去骗天主是没用的,天主看穿人心的一切真相。
 
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2017-02-14 16:07:00 发表
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  糊涂人!看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗?还有必要再谈其它方面的小事吗?

  一个妻子背弃丈夫的教导,自愿卖身给流氓,然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子,请问一下:妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢?

  教会管理层背离着耶稣基督的教导意志,私自出卖教权并分享给敌基督者,然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教,在这个过程当中,敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响,这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下:教会管理层有什么资格和脸面,去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢?

  为什么有这么多糊涂无知的人,你们的信仰到底是从哪里学来的?耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人,几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控,严肃认真的追问一下:你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里?

  只要这严肃问题答不出来,你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢?

  纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的,因为你们在做的是违反天主意志的恶事,因为你们不愿维护他的神权与名誉,你们不愿尊重他的神权与名份,你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘,你们的脸面在哪?

  圣经说:教会就是基督的新娘,你们都忘了是吧?

  你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧?你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧?就是不想听基督的教导是吧?

  呸!一群可耻的人。

请penpeter注意中国教会不是什么妻子梵蒂冈教会也不是什么丈夫,别瞎寇帽子做伪信徒

  首先我说的教会是整个教会,丈夫是指基督,你看不懂就不要乱说话,也许你只是一个无知的外教人,并不象一个信徒,因为你基本上不太懂圣经。

  圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系,通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。

  圣而公教会本身是普世一体的,中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内,中国教会的实际名份与地位是:属于普世公教会内部的中国教区,是共同教会的一个肢体。

  而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯,在根源上是对天主神权的侵犯,绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主,这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因,中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

  再说一下,在任何国家地区之中的某一个教区,其本身都不是一个独立的身体,不是一个独立的教会,只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权,所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上,因此,不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内,没有任何独立于共同教会之外的实体地位,没有任何独立身份。

真是净扯淡扯些没用的,中国教会的天主是天主,地下教会的天主是天主,地上教会的天主是天主,英国圣公会的,俄罗斯东正教,基督新教的天主都是天主。我们都是一个天主,什么私生子真儿子怪胎的,我们不都是天主的受造物吗,我们不都是天主的儿女吗,做为天主的儿女为什么要彼此咒骂呢。是上了魔鬼的当了吧。

  耶稣说,不是所有叫主啊主啊的人都能进天国,只有真正实行天主旨意的才是配得起进天国的人。教会内一样有很多人会丧亡,耶稣说,审判从天主的家里开始。末日审判等于是从教会内部先开始进行,圣经说那些背逆的山羊、田里的杂草、坏掉的盐就会先被判罪丢进地狱,然后才去判教外人的罪。

  所以,我们要保持真诚无欺的信德,学好天主教导,善于反省认识自己所犯的罪,尽力去办好告解,这样才能算是保持一份良好有益的信德。

  领洗仅仅是领受了一个信徒身份,同时还要相应的领受道德责任,如果说当了信徒就不想要责任,只想要好处,只想进天国,那天主岂不是显得很弱智很容易欺骗,随便领个洗成为信徒以后就能强行进入他的天国,你当天主是糊涂蛋吗?

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2017-02-14 16:01:44 发表
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  一个妻子背弃丈夫的教导,自愿卖身给流氓,然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子,请问一下:妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢?

  教会管理层背离着耶稣基督的教导意志,私自出卖教权并分享给敌基督者,然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教,在这个过程当中,敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响,这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下:教会管理层有什么资格和脸面,去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢?

  为什么有这么多糊涂无知的人,你们的信仰到底是从哪里学来的?耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人,几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控,严肃认真的追问一下:你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里?

  只要这严肃问题答不出来,你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢?

  纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的,因为你们在做的是违反天主意志的恶事,因为你们不愿维护他的神权与名誉,你们不愿尊重他的神权与名份,你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘,你们的脸面在哪?

  圣经说:教会就是基督的新娘,你们都忘了是吧?

  你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧?你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧?就是不想听基督的教导是吧?

  呸!一群可耻的人。

请penpeter注意中国教会不是什么妻子梵蒂冈教会也不是什么丈夫,别瞎寇帽子做伪信徒

  首先我说的教会是整个教会,丈夫是指基督,你看不懂就不要乱说话,也许你只是一个无知的外教人,并不象一个信徒,因为你基本上不太懂圣经。

  圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系,通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。

  圣而公教会本身是普世一体的,中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内,中国教会的实际名份与地位是:属于普世公教会内部的中国教区,是共同教会的一个肢体。

  而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯,在根源上是对天主神权的侵犯,绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主,这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因,中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

  再说一下,在任何国家地区之中的某一个教区,其本身都不是一个独立的身体,不是一个独立的教会,只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权,所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上,因此,不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内,没有任何独立于共同教会之外的实体地位,没有任何独立身份。

真是净扯淡扯些没用的,中国教会的天主是天主,地下教会的天主是天主,地上教会的天主是天主,英国圣公会的,俄罗斯东正教,基督新教的天主都是天主。我们都是一个天主,什么私生子真儿子怪胎的,我们不都是天主的受造物吗,我们不都是天主的儿女吗,做为天主的儿女为什么要彼此咒骂呢。是上了魔鬼的当了吧。

  耶稣说,不是所有叫主啊主啊的人都能进天国,只有真正实行天主旨意的才是配得起进天国的人。教会内一样有很多人会丧亡,耶稣说,审判从天主的家里开始。末日审判等于是从教会内部先开始进行,圣经说那些背逆的山羊、田里的杂草、坏掉的盐就会先被判罪丢进地狱,然后才去判教外人的罪。

  所以,我们要保持真诚无欺的信德,学好天主教导,善于反省认识自己所犯的罪,尽力去办好告解,这样才能算是保持一份良好有益的信德。

  领洗仅仅是领受了一个信徒身份,同时还要相应的领受道德责任,如果说当了信徒就不想要责任,只想要好处,只想进天国,那天主岂不是显得很弱智很容易欺骗,随便领个洗成为信徒以后就能强行进入他的天国,你当天主是糊涂蛋吗?

生前无恶不作,临死领洗,赚了!这是以前一个朋友跟我说的玩笑话。
 
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2017-02-14 15:23:07 发表
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  糊涂人!看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗?还有必要再谈其它方面的小事吗?

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  教会管理层背离着耶稣基督的教导意志,私自出卖教权并分享给敌基督者,然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教,在这个过程当中,敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响,这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下:教会管理层有什么资格和脸面,去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢?

  为什么有这么多糊涂无知的人,你们的信仰到底是从哪里学来的?耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人,几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控,严肃认真的追问一下:你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里?

  只要这严肃问题答不出来,你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢?

  纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的,因为你们在做的是违反天主意志的恶事,因为你们不愿维护他的神权与名誉,你们不愿尊重他的神权与名份,你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘,你们的脸面在哪?

  圣经说:教会就是基督的新娘,你们都忘了是吧?

  你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧?你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧?就是不想听基督的教导是吧?

  呸!一群可耻的人。

请penpeter注意中国教会不是什么妻子梵蒂冈教会也不是什么丈夫,别瞎寇帽子做伪信徒

  首先我说的教会是整个教会,丈夫是指基督,你看不懂就不要乱说话,也许你只是一个无知的外教人,并不象一个信徒,因为你基本上不太懂圣经。

  圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系,通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。

  圣而公教会本身是普世一体的,中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内,中国教会的实际名份与地位是:属于普世公教会内部的中国教区,是共同教会的一个肢体。

  而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯,在根源上是对天主神权的侵犯,绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主,这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因,中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

  再说一下,在任何国家地区之中的某一个教区,其本身都不是一个独立的身体,不是一个独立的教会,只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权,所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上,因此,不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内,没有任何独立于共同教会之外的实体地位,没有任何独立身份。

真是净扯淡扯些没用的,中国教会的天主是天主,地下教会的天主是天主,地上教会的天主是天主,英国圣公会的,俄罗斯东正教,基督新教的天主都是天主。我们都是一个天主,什么私生子真儿子怪胎的,我们不都是天主的受造物吗,我们不都是天主的儿女吗,做为天主的儿女为什么要彼此咒骂呢。是上了魔鬼的当了吧。

  耶稣说,不是所有叫主啊主啊的人都能进天国,只有真正实行天主旨意的才是配得起进天国的人。教会内一样有很多人会丧亡,耶稣说,审判从天主的家里开始。末日审判等于是从教会内部先开始进行,圣经说那些背逆的山羊、田里的杂草、坏掉的盐就会先被判罪丢进地狱,然后才去判教外人的罪。

  所以,我们要保持真诚无欺的信德,学好天主教导,善于反省认识自己所犯的罪,尽力去办好告解,这样才能算是保持一份良好有益的信德。

  领洗仅仅是领受了一个信徒身份,同时还要相应的领受道德责任,如果说当了信徒就不想要责任,只想要好处,只想进天国,那天主岂不是显得很弱智很容易欺骗,随便领个洗成为信徒以后就能强行进入他的天国,你当天主是糊涂蛋吗?
 
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2017-02-14 01:55:37 发表
网友 panpeter 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 panpeter 的原文:

    质问教廷:出卖或分享教权给外教人的依据在哪里?

  糊涂人!看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗?还有必要再谈其它方面的小事吗?

  一个妻子背弃丈夫的教导,自愿卖身给流氓,然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子,请问一下:妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢?

  教会管理层背离着耶稣基督的教导意志,私自出卖教权并分享给敌基督者,然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教,在这个过程当中,敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响,这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下:教会管理层有什么资格和脸面,去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢?

  为什么有这么多糊涂无知的人,你们的信仰到底是从哪里学来的?耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人,几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控,严肃认真的追问一下:你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里?

  只要这严肃问题答不出来,你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢?

  纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的,因为你们在做的是违反天主意志的恶事,因为你们不愿维护他的神权与名誉,你们不愿尊重他的神权与名份,你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘,你们的脸面在哪?

  圣经说:教会就是基督的新娘,你们都忘了是吧?

  你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧?你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧?就是不想听基督的教导是吧?

  呸!一群可耻的人。

请penpeter注意中国教会不是什么妻子梵蒂冈教会也不是什么丈夫,别瞎寇帽子做伪信徒

  首先我说的教会是整个教会,丈夫是指基督,你看不懂就不要乱说话,也许你只是一个无知的外教人,并不象一个信徒,因为你基本上不太懂圣经。

  圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系,通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。

  圣而公教会本身是普世一体的,中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内,中国教会的实际名份与地位是:属于普世公教会内部的中国教区,是共同教会的一个肢体。

  而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯,在根源上是对天主神权的侵犯,绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主,这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因,中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

  再说一下,在任何国家地区之中的某一个教区,其本身都不是一个独立的身体,不是一个独立的教会,只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权,所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上,因此,不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内,没有任何独立于共同教会之外的实体地位,没有任何独立身份。

真是净扯淡扯些没用的,中国教会的天主是天主,地下教会的天主是天主,地上教会的天主是天主,英国圣公会的,俄罗斯东正教,基督新教的天主都是天主。我们都是一个天主,什么私生子真儿子怪胎的,我们不都是天主的受造物吗,我们不都是天主的儿女吗,做为天主的儿女为什么要彼此咒骂呢。是上了魔鬼的当了吧。
 
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2017-02-13 17:15:33 发表
自从8世纪矮子丕平送给教皇一个国家之后,这个教皇国便成为欧洲制衡力量的其中一环。

到了耶稣诞生后第1000年之际,教皇国的权势和影响渐入高峰期,格列高里七世进行了一系列提升教皇地位的努力,并曾逼得德皇亨利四世跪在雪地里三天三夜;乌尔邦二世凭他的三寸不烂之舌挑起了第一次十字军东征,在这个疯狂的年代里成了整个西欧的精神核心。

但将这一切带入登峰造极的,则是号称“万皇之皇”的英诺森三世。

   
英诺森三世原名赛尼·洛泰尔,出生于有德意志血统的罗马贵族世家。

曾学过神学和教会法,写过著作《论人的贫苦条件》,后来凭着他的叔叔——教皇克莱门特三世的关系成为教廷高级人员。38岁时终于当选为罗马精神世界的最高领袖。

他称自己是介于神和人之间的存在,位于神之下,人之上,扮演着神人之间沟通的角色。他说:“教皇是太阳,世俗国王是月亮。”(这句话原话是格里高利七世说的,是中世纪有名的日月论)、“国王如不能诚心侍奉基督的代理人,就不能正确地治理他的国家。”、“国王拥有肉体上的权利,祭司拥有精神上的权利,由于精神统治着肉体,教皇也应高于国王。”

这些言论是英诺森三世向世俗王者开战的檄文,但他并非因此而成为世界历史上最有影响的统治者,类似的言论实际上在他之前已存在过。他被列入《影响世界的100帝王排行榜》之中主要是由于他因此付出的雷厉风行的行动。

   
英诺森三世首先在教皇国之内推行中央集权,他利用罗马城和教皇国内的贵族王公之间的微妙关系,以及来自德意志的威胁,使他们服从了自己的权威。他调整扩大了教皇的宫廷机构,向各地派遣枢机主教以监督各地教会(在此之前,一直由各地大主教兼任教皇使节的监督职能)。各地主教又必须监督其属下的教区和修院,随时撤换不称职者,使西欧的教会系统形成了一个严密的体系在教皇的掌控之下。

1199年,英诺森三世第一次向整个西欧的教会征税,这个制度后来固定了下来,成为压在人民头上的“十一税”。教皇的腰包鼓了,说话行事也更有底气了。


英诺森三世对基督教最大的贡献在于1215年的“第四次拉特兰宗教会议”。

这是继君士坦丁时代尼西亚会议以来最重要的宗教会议之一,对一个虔诚的基督徒所应遵守的规范作了许多解释,其中最重要的是规定了七项基督教圣礼,包括洗礼、成年坚信礼、婚礼、弥撒、忏悔、神职叙任礼和临终涂圣油礼。每个教徒每年至少应向神父忏悔一次,做弥撒一次。
像他的前辈一样,英诺森三世也积极介入德意志事务,作为一个手中没有军队的政客,他的武器除了开除敌手的教籍之外,更重要的是利用外交手腕,拉拢一方打击另一方,自己坐收渔翁之利。

英诺森三世初登大位之时,正赶上德意志的霍亨斯陶芬家族和韦尔夫家族激烈争夺王位之际,由于霍亨斯陶芬家族在南意大利拥有领地,出于阻止南意大利同德意志统一在同一君主之下的目的,英诺森三世支持了韦尔夫家族。在这场长达12年的战争中,真正的大赢家是这位幕后的教皇,他利用双方的许诺,夺取了斯波莱托、安科纳等地,使教皇国北达波河下游,南抵那不勒斯边境,可谓盛极一时。

但当英诺森支持的韦尔夫家族的奥托四世登上皇位之后,新皇帝立即翻脸,不承认教皇在战争中获得的好处,甚至准备兵戎相见。于是,英诺森抬出了霍亨斯陶芬家族的孤儿、已被他收为教子的腓特烈(后称皇帝腓特烈二世),并让其与法国国王腓力二世结盟,终于在布汶战役中歼灭了背信弃义的奥托四世。腓特烈二世在向教皇许诺放弃西西里王位和进行十字军东征之后,在英诺森的支持下登上了皇帝宝座。

与此同时,英格兰国王约翰(即无地王)在多件事情上明目张胆地违抗教皇,特别是在坎特伯雷大主教的任命权上冲突激烈。于是,教皇在1207年将无地王开除了教籍,还将英格兰排除出基督教区长达6年之久。英诺森还准备支持法王腓力二世进攻英格兰,无地王终于被迫屈服,接受了教皇的大主教人选,并向教皇称臣纳贡。

   
英诺森三世奠定的西欧政治格局早已被历史的后浪所淹没了,但他开创的对异教徒的迫害政策及由此形成的传统则长久地在历史上发挥影响。在仁慈的上帝的旗帜下,英诺森三世干尽了不仁慈的勾当。

最典型的是他对法国南部的“清洁派”(也称阿比尔派)的迫害。清洁派是信奉善恶二元论的基督教苦行派,当他们被定性为异端之后,就遭到了灭顶之灾。教皇组织的圣战军团攻克了清洁派的中心贝济耶城,随即展开了大屠杀,有两万多人遭到杀害。在米内尔瓦,100多位清洁派领袖被烧死在火刑台上。

在英诺森三世死后不久,他的侄子、继任教皇的格列高里九世就创办了宗教裁判所,并宣称迫害异教徒是教廷的职责之一。而英诺森三世创立的用火刑烧死异教徒的做法也被沿袭了下来,火刑柱后来成为无数坚持真理不盲从教廷的志士的殉难标志。

1202年,英诺森三世发动了第四次十字军东征,这是历次十字军东征中最令人啼笑皆非的一次,十字军没有到达圣地与异教徒作战,而是在君士坦丁堡奸淫掳掠了自己的基督教兄弟。致使拜占庭帝国中断了57年之久。他还组织了“儿童十字军东征”,结果使3万多个小孩成为北非奴隶市场上的新货。

英诺森三世在政治上的作用相当于一个欧洲大国离岸平衡手的君主,而他的教皇身份使他对历史有着比世俗君主更深一层的影响。鉴于他给基督教留下的众多或好或恶的遗产,他无疑应在《影响世界的100帝王排行榜》中占有一席之位。

英诺森三世能够在历史上发挥巨大的影响力,除了通过教会改革加强教皇的权力外,他的主要武器是煽动宗教狂热、使用“开除教籍”之权,以及利用世俗君主间的矛盾,巧妙地发挥作用,坐收最大的渔利。实际上,在中世纪欧洲政治秩序纷繁错乱的情况下,一个有实力能发挥制衡作用的教皇的存在,还是很具有合理性的。
 
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2017-02-13 17:14:42 发表
英诺森三世,罗马教皇。原名吉奥瓦尼·罗塔里奥·德·康提。
意大利阿纳尼城特拉西蒙伯爵之子。
曾先后在巴黎和波洛尼亚攻读神学和教会法。
1190年任枢机主教。
1198年当选为教皇后,承袭格列高利七世的教权观点,认为教皇是上帝在世上的代表,皇帝和国王应臣属于教皇,并由教皇授予世俗权力。他致力于建立欧洲基督教封建神权的大一统帝国。

1210年,他利用霍亨斯陶芬家族和韦尔夫家族争夺皇位之机,在德意志挑起内战,排斥了德意志在意大利的势力,收复了过去为德意志和意大利封建主所占的教皇辖地,巩固了教皇在辖地内的统治。

他利用西西里王霍亨斯陶芬家族腓特烈二世年幼,以监护人身份统治西西里王国;他干预英法间的关系,乘英格兰诸侯反对国王约翰之机,迫使约翰向教皇称臣,并缴纳年贡。

英诺森三世又是多次十字军的发起者。1207年他组织十字军镇压阿尔比派,开教廷用武力镇压异端之先例。

在教会事务方面,他制定了教皇大权独揽的神职人员任免制度。

1215年,他主持召开第四次拉特兰公会议,颁布了圣餐变体说教义和一系列教会改革条规。

在英诺森的扶植下,天主教内出现标榜清贫的托钵僧团,主要派别有方济各会和多明我会。他还加强异端裁判所,并命多明我会士主持。

英诺森三世统治时期是教皇权势的鼎盛时代,教廷势力在当时的欧洲有着举足轻重的作用。
 
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2017-02-13 11:24:34 发表
梵二前,按照忠于圣传和传统的,以及信理的正统性,教会里大概有三大派。
第一,保守派,代表人物为当时信理部部长奥托维阿尼枢机等,以及后来引导了传统主义运动的马赛尔勒费伯总主教,他们的立场就是教会的教导是永恒的,是不受世俗世界变化影响的,一切从前被遵守的,被肯定的现在仍然应被传承,现代主义是一切异端的根源。
第二,自由派。他们基本上相信主要的信理,但不一定包含全部,特别是对与传统和纪律方面认为教会因外界社会而制定,因此也可随新时代而改变,因此它们是相对的而非绝对的。
第三,异端。他们对教会教导和信理持有异端的观点,他们和当时的自由派有相似之处,不过可能反对更基本的信理,比如变体说等。

梵二可以称作是是教会里的法国大革命,它革新了整个天主教文化,习俗。因此它之后新出现的派别与之前发生了重大变化。

第一,传统派。他们就是当年保守派的直接传承,他们在教会已经压制旧的礼仪和纪律的情况下仍然坚持之前的传统,因为他们认为既然这些都是永恒的,因此改变它们的法令为无效,因此在英语世界里把旧弥撒称作“永恒的弥撒”(Mass of All Ages)。最初他们是极小的一部分,但随着众多的新问题,比如西方世界严重的世俗化,教会里宗教热情的减弱,礼仪的流弊,出现新的“年轻派传统派”,他们出生在梵二后,但是在信理,礼仪,传统,纪律上跟随传统主义者,出现了新的年轻一代的传统主义团体比如八九十年代才成立的圣伯多禄司铎兄弟会,基督至尊君王司铎会等等。

现在的传统派里又可以根据对梵二和服从的理解,细分为三个类别。
第一类,承认梵二和庇护十二世以后的教皇陛下,并拥有合法的地位。他们代表是圣伯多禄司铎兄弟会(FSSP),伯克枢机领导的欧洲复古团体基督至尊君王司铎会(ICRSS), 以及一些小的团体。同时一些老修会的部分开始用旧礼仪,比如部分道明会士的道明礼,方济各会分会无染原罪会士,一些严规本笃会等等。

第二类,称为梵二为一个真实的,但是公然指出其问题,和承认庇护十二世以后的教皇的合法性,但给予批判的,同时也是最大的传统主义司铎团,也是传统主义运动的启蒙人勒费伯总主教创立的圣庇护十世司铎会(SSPX) 。目前他们拥有超越其他司铎会总和的司铎和修生,最多的修院,堂口和教友。是传统三大派(加上以上两个)中最大的。其教会法地位为“教会法层面上非常态”-本笃十六世。

第三类,宗座从缺主义者。其大致可以为三个团体所代表,第一为对庇护十二世以后的教皇的合法性持待确定态度,诸如圣庇护五世司铎会(SSPV);完全确定在位教皇为伪教皇,梵二完全异端,如无沾原罪圣母母皇会;同时这两个团体使用比传统主义运动中普遍使用的1962弥撒经书,也是本笃十六世在他的“历代教皇”诏书中钦定的更老的版本,通常为1955,1945版本。1945版本基本保持了与脱利腾大公会议圣庇护五世钦定的经书一模一样。而1962的区别在于圣周部分有了改动,有部分司铎会比如基督至尊君王司铎会会在圣周部分使用1945经书,平时使用1962这种结合方式。最后一种团体为另立教皇派,主要集中在西班牙。
宗座从缺论的根据是梵二后的各种丑闻和危机,以及教皇本身的问题,比如若望保禄二世的亚西西合一祈祷事件等,因此他们的结论是真的圣伯多禄继承人不可能出现如此错误,以及得出他们是异端的结论,因此他们自动失去基督在世代表的宝座。

http://tieba.baidu.com/p/4819552448
该信哪一个?
 
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2017-02-12 20:48:00 发表
五、在世界上各个国家和民族中都存在。到目前为止,还没有发现哪个国家没有宗教。而且世界上有宗教信仰者的数量绝对多于无宗教信仰者。宗教在统一社会意志、增强社会凝聚力、协调社会关系、降低社会内耗、稳定社会秩序等方面往往起着其它政治力量所难以替代的作用。随着科学的进一步发展,宗教对于人的束缚越来越小,而对于人的心灵的抚慰却会存在下去,这是信徒对宗教理想的虔诚感,这或许是宗教对于人的最大的功效。
 
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2017-02-12 20:46:56 发表
三、宗教的情感论
宗教自有自己一套情感论,总的来说,宗教是“绝对的依存感”。透过直觉有限的活动,对我们面对那些不可见的、永恒的满怀崇敬,一旦直觉宇宙,则认识自己之渺小而感谦卑,从而唤起“对无限的情感”。
 
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2017-02-12 20:45:25 发表
科学技术无比发达的现世,在文明和民主的国度里,资讯发达、宗教自由,法制观念和民主意识已深入人心,宗教已经失去了统治者在意识形态方面的政治意图,宗教不再只为了维护统治阶级的利益。那么,宗教为何对于现代人的重要性却持续不减呢?作为信徒,宗教信仰对人类的心灵有着不可或缺的精神依托,尤其是虔诚的信徒,他们的宗教是他们活命行事的底线,代表着人道精神的终极价值。这涉及到的一个重要层面——宗教的思想观念及感情体验。
 
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2017-02-12 20:36:41 发表
《木匠逆袭救世主——闲扯耶稣基督与圣诞节的奇葩故事》

先说耶稣欧巴,传闻他是犹太族小木匠,犹太教团背叛者,基督教团创始人,上帝新约集团首任CEO。耶稣的父亲约瑟是一个年老体衰的穷木匠,母亲玛丽亚据说是个童贞处女,却很诡异地未婚先孕了(如果圣母玛丽亚没有与第三者出轨的话,临床医学上也有个别未婚女性与男朋友生活作风不检点,处女膜没破也能受精怀孕的罕见案例,此处具体解释省略300字),就在伯利恒客栈的一个马房中分娩生下耶稣,搞得老木匠一夜之间就升级到位喜当爹了。要不是天使加百列大姐屡屡托梦威逼利诱,疑心老婆出轨的约瑟差点狠心跟圣母玛丽亚离婚了,所幸上帝保佑思密达,耶稣欧巴没有成为单亲儿童,跟着老约瑟干活算是子承父业,除了二十岁之后出走到埃及学过几年魔术,三十岁之前一直靠木匠手艺干活谋生。

再扯基督内涵,原先是犹太教团经营的一个“救世主文化”新品牌,形象代言人是上帝耶和华,主要产品说明书是《旧约》,讲述上帝耶和华和犹太人约定好的那些奇葩故事思密达。忽然有一天,让梦想照进了现实的耶稣欧巴,大神附体般要去脱离犹太教团单飞,跟天朝和印度以及埃及的一些神棍巫婆作法相似,到处表演医病驱鬼、给失足妇女开光、五饼二鱼喂饱五千人、半夜散步海上漂之类的神迹魔术,创立新基督集团,自称真人版救世主,招纳了十二个门徒经理,构建了基督教团产业链。而后基督教团不断发展壮大,广泛传播“耶稣是真人版基督救世主”的新兴品牌,对抗犹太教团群体的传统基督救世主品牌,危及罗马恺撒大帝血统政权在犹太行省的维稳统治,是以犹太教团祭司该亚法和行省长官彼拉多联手整人,花了三十枚银币收买耶稣门徒犹大经理,约定以最后一次鸿门宴上KISS搞基为信号,炮制叛国叛教罪逮捕耶稣,钉死在各各他(古代耶路撒冷西北郊骷髅地)的冰冷十字架上。

不过根据一些史料来看,耶稣被钉死后的第二天尸体就不见了,门徒们传说耶稣死后又复活了,可能是耶稣欧巴本来就没有被钉死,跟门徒们买通士兵表演了一场障眼法,服用了当时中东地区的一种具有短期麻醉效果的草药来昏迷过去诈死逃生(据欧美的一些人类学家考证,个别看似落后蛮夷的远古部落巫师,有时会掌握几种千年流传的精神麻醉草药配方,在部落祭祀仪式上用药物麻醉假死的人选,进行死而复生的神迹表演,非洲部落和中东地区以及世界其他地区都有类似考古发现),然后带着曾经的光荣与梦想退隐江湖,潜逃藏匿于印巴一带郁郁而终。

然后的然后呢,那些亲眼见证耶稣欧巴用障眼法诈死逃生的几个门徒经理和粉丝团伙们,继承耶稣CEO伟大愿景和上帝新约集团事业,推出了产品说明书《新约》,宣讲他们和救世主耶老师那些约定好的不得不说的奇葩故事思密达,蓬勃发展耶稣基督救世主产业。最终在稳健经营三四百年后,有幸被罗马帝国朝廷控股上市,实现了民企创业版到央企红牛股的华丽逆袭。而每年的12月25日,这个本是波斯太阳神(即光明之神)密特拉(Mithra)的诞辰,同时太阳神也是罗马国教众神之一,实际是古代罗马人庆祝冬至日后太阳回归地球万物重生所设立的太阳神节。结果这个罗马异教徒的太阳神节,也被逆袭的央企基督教团给占用充公,成了纪念不知何日出生、亲爹到底是谁的耶稣基督圣诞节。
 
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2017-02-12 20:19:08 发表
网友 匿名 的原文:

徐宏根隶属中国官方教会“中国天主教爱国会”,他在1999年当选为苏州教区主教,并于2006年由中国天主教主教团副主席、山东省临沂教区主教房兴耀为其祝圣晋牧。
香港中评社引述权威人士介绍称,徐宏根是该教区透过无记名投票选举,再报中国天主教主教团,经审查批准产生,完全是按中国天主教会本身“自选自圣主教工作”的程序委任。
中梵外交关系中断于1951年。当时,由于梵蒂冈教廷承认台湾当局,中国大陆宣布与之断交,并成立了不接受梵蒂冈领导的中国天主教爱国会,自行展开神职人员的委任工作。
联合早报网称,由于没有外交关系,再加上主教任命权等纠葛,教皇和中国主教之间的类似会面过去一直是私下进行,教皇此次公开接见中国主教之举非比寻常,外界普遍认为与正在进展中的中梵谈判有一定关联。

基督在世的代表在撑腰,哎。
 
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2017-02-12 20:17:24 发表
徐宏根隶属中国官方教会“中国天主教爱国会”,他在1999年当选为苏州教区主教,并于2006年由中国天主教主教团副主席、山东省临沂教区主教房兴耀为其祝圣晋牧。
香港中评社引述权威人士介绍称,徐宏根是该教区透过无记名投票选举,再报中国天主教主教团,经审查批准产生,完全是按中国天主教会本身“自选自圣主教工作”的程序委任。
中梵外交关系中断于1951年。当时,由于梵蒂冈教廷承认台湾当局,中国大陆宣布与之断交,并成立了不接受梵蒂冈领导的中国天主教爱国会,自行展开神职人员的委任工作。
联合早报网称,由于没有外交关系,再加上主教任命权等纠葛,教皇和中国主教之间的类似会面过去一直是私下进行,教皇此次公开接见中国主教之举非比寻常,外界普遍认为与正在进展中的中梵谈判有一定关联。
 
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2017-02-12 20:11:08 发表
网友 panpeter 的原文:


    警惕:远离中梵意向协议里通奸而私生的“怪胎主教”
      ——教友panpeter

  关于将来教廷与中共通过分享教权协议而被选立出来的主教,因为他们从源头上根本不是被选择于天主的神圣意志之中,所以永远是属于不合法的怪胎主教,永远是属于不神圣的怪胎主教。即使教廷强行祝圣了他们,也改变不了这一层借着与外人分享教权而通奸孕育的恶性怪胎关系。因为这种怪胎主教在选择源头上并不是出生于天主的神圣意志,所以他们不可能成为天主的神圣主教,只能作那永远被天主厌恶的怪胎。

  他们只是出于教廷违反神意后私自越权分割教权给敌基督者——并且又与世俗权力通奸结合私孕的怪胎私生子,出于他们的敌基督意志来源,根本不配享有神圣的教会主教地位。中梵意向协议中的这种主教,其法理身份与地位就是一个通奸而生的流着敌基督意志血缘的怪胎主教。

  这种互相分享对方权力意志的协议关系已经不再是单方面的被强奸,而绝对是教廷要背离天主意愿主动去与敌基督的中共权力通奸。

  以前的教会从来不愿意分享教权给中共,那时中共就强行的单方面自圣了很多非法主教,并强行安排这些单方面私圣的非法主教去控制地上教会,这种单方面强制行为在实质意义只是一种强奸。

  但是,现在教廷要主动把天主不允许外人染指的教权私自分享给教外人一起使用,双方共同使用内部教权去选立主教,这就等于是教廷背着天主的意愿私自与中共通奸。因为这是一种双方互相同意的非法分享行为,所以是通奸。而强奸只是单方强制行为,另一方是不同意。

  记住,被强奸者永远是无辜的人,他们是无罪的,他们的灵魂与精神仍是洁净的,只要被强奸者认识到强奸行为是非法及罪恶的。所以,这种被强奸而生的主教,只要在意志上不愿意主动与中共发生关系,只要是愿意真心忏悔就有可能得到完全净化。然后,可以再度从头去有效的接受神召,并从头得到只属于教会内部有效的单方面神权祝圣。

  对应的说,就算是那些通奸而生的怪胎主教,只要他们不愿意主动接受教廷与中共的选立及授权意愿,并且他们愿意主动放弃这种“怪胎主教”身份,那也可以算是无辜的,本身仍然是无罪洁净的。关键是必须认定通过中梵协议分享教权是非法及罪恶的,绝对不可接受教廷这种分享神权的使用权给敌基督者的非法卖权行为。

  对于中梵双方意向协议通奸后所生下来的怪胎主教,那只是不属于天主血缘的非法私生子。他们只是借由敌基督的无神论政治意志而生于教廷手中的非法主教,再试图借由教廷强行祝圣而变成具有天主名份的内部儿子,试想一下:天主岂会接受敌基督的无神论意志所选择的主教?当今教廷真是一群废物领导,他们的神学教导应该是废弃不用了,教会主教是属于神圣救恩的灵魂牧人,岂能出于敌基督者的选择意志?

  将来,要是有这种以双方协议通奸关系选立出来的主教真正进入中国教会掌权,我会严肃表示绝不会承认,并表示抗议,就算教廷公开命令我去承认并支持他们,我也不会服从。

  有良心有信德的人都要当心了,不要与这种“怪胎主教”发生任何身份联系,如果他们掌管哪个教区,就永远离开他们,可以到地下教会去独自过信仰生活。如果本教区找不到地下教会就单独过信仰生活,告解可以找其它教区,如果整个中国都是这种怪胎主教,又没有地下教会的神父帮忙办告解,那就当自己是一个孤独的信徒,只要真心实意忏悔就行,天主自会宽恕。不要理会教廷要求我们承认这些怪胎主教的命令,因为教廷的这种指令只是出于一种非法分享教权给敌基督者的越权行为,天主不会把我们的抗命行为当成有罪,反而还是一种见证并彰显信德的好行为。

  记住圣经说的:凡是坚持信心到底的必定得救。当然,也不能搞任何分裂行为,教廷就算犯错了,但仍然是耶稣基督所确立的教会合法代表,在末日审判来临之前,无论是绵羊还是山羊,在名份上都是同属于一个普世教会之内。

  (补充):还有一点也很关键,双重承认的现有祝圣模式本身仍然是非法及错误的,只有教会内部的单方承认及单方祝圣才是合法纯正的,必须坚持先放弃并拒绝外部权力所承认的祝圣身份,才能去接受纯正合法的由教会内部单方承认的祝圣身份。如果是先被中共祝圣,就要先放弃原有主教身份,才可能再从头去由教会内部自行单方祝圣;如果是先由教会内部单方祝圣以后,然后再非法接受一次中共的承认及祝圣过程,那就是等于破坏掉原有的合法祝圣身份,还是必须要绝对放弃中共的祝圣身份,才可能借着宽恕净化再度恢复原有的内部单方面祝圣身份。

2017.2.12

现在就有这样的主教,教宗还接见了。这样的主教带着几百万教徒。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-12 19:30:32 发表

    警惕:远离中梵意向协议里通奸而私生的“怪胎主教”
      ——教友panpeter

  关于将来教廷与中共通过分享教权协议而被选立出来的主教,因为他们从源头上根本不是被选择于天主的神圣意志之中,所以永远是属于不合法的怪胎主教,永远是属于不神圣的怪胎主教。即使教廷强行祝圣了他们,也改变不了这一层借着与外人分享教权而通奸孕育的恶性怪胎关系。因为这种怪胎主教在选择源头上并不是出生于天主的神圣意志,所以他们不可能成为天主的神圣主教,只能作那永远被天主厌恶的怪胎。

  他们只是出于教廷违反神意后私自越权分割教权给敌基督者——并且又与世俗权力通奸结合私孕的怪胎私生子,出于他们的敌基督意志来源,根本不配享有神圣的教会主教地位。中梵意向协议中的这种主教,其法理身份与地位就是一个通奸而生的流着敌基督意志血缘的怪胎主教。

  这种互相分享对方权力意志的协议关系已经不再是单方面的被强奸,而绝对是教廷要背离天主意愿主动去与敌基督的中共权力通奸。

  以前的教会从来不愿意分享教权给中共,那时中共就强行的单方面自圣了很多非法主教,并强行安排这些单方面私圣的非法主教去控制地上教会,这种单方面强制行为在实质意义只是一种强奸。

  但是,现在教廷要主动把天主不允许外人染指的教权私自分享给教外人一起使用,双方共同使用内部教权去选立主教,这就等于是教廷背着天主的意愿私自与中共通奸。因为这是一种双方互相同意的非法分享行为,所以是通奸。而强奸只是单方强制行为,另一方是不同意。

  记住,被强奸者永远是无辜的人,他们是无罪的,他们的灵魂与精神仍是洁净的,只要被强奸者认识到强奸行为是非法及罪恶的。所以,这种被强奸而生的主教,只要在意志上不愿意主动与中共发生关系,只要是愿意真心忏悔就有可能得到完全净化。然后,可以再度从头去有效的接受神召,并从头得到只属于教会内部有效的单方面神权祝圣。

  对应的说,就算是那些通奸而生的怪胎主教,只要他们不愿意主动接受教廷与中共的选立及授权意愿,并且他们愿意主动放弃这种“怪胎主教”身份,那也可以算是无辜的,本身仍然是无罪洁净的。关键是必须认定通过中梵协议分享教权是非法及罪恶的,绝对不可接受教廷这种分享神权的使用权给敌基督者的非法卖权行为。

  对于中梵双方意向协议通奸后所生下来的怪胎主教,那只是不属于天主血缘的非法私生子。他们只是借由敌基督的无神论政治意志而生于教廷手中的非法主教,再试图借由教廷强行祝圣而变成具有天主名份的内部儿子,试想一下:天主岂会接受敌基督的无神论意志所选择的主教?当今教廷真是一群废物领导,他们的神学教导应该是废弃不用了,教会主教是属于神圣救恩的灵魂牧人,岂能出于敌基督者的选择意志?

  将来,要是有这种以双方协议通奸关系选立出来的主教真正进入中国教会掌权,我会严肃表示绝不会承认,并表示抗议,就算教廷公开命令我去承认并支持他们,我也不会服从。

  有良心有信德的人都要当心了,不要与这种“怪胎主教”发生任何身份联系,如果他们掌管哪个教区,就永远离开他们,可以到地下教会去独自过信仰生活。如果本教区找不到地下教会就单独过信仰生活,告解可以找其它教区,如果整个中国都是这种怪胎主教,又没有地下教会的神父帮忙办告解,那就当自己是一个孤独的信徒,只要真心实意忏悔就行,天主自会宽恕。不要理会教廷要求我们承认这些怪胎主教的命令,因为教廷的这种指令只是出于一种非法分享教权给敌基督者的越权行为,天主不会把我们的抗命行为当成有罪,反而还是一种见证并彰显信德的好行为。

  记住圣经说的:凡是坚持信心到底的必定得救。当然,也不能搞任何分裂行为,教廷就算犯错了,但仍然是耶稣基督所确立的教会合法代表,在末日审判来临之前,无论是绵羊还是山羊,在名份上都是同属于一个普世教会之内。

  (补充):还有一点也很关键,双重承认的现有祝圣模式本身仍然是非法及错误的,只有教会内部的单方承认及单方祝圣才是合法纯正的,必须坚持先放弃并拒绝外部权力所承认的祝圣身份,才能去接受纯正合法的由教会内部单方承认的祝圣身份。如果是先被中共祝圣,就要先放弃原有主教身份,才可能再从头去由教会内部自行单方祝圣;如果是先由教会内部单方祝圣以后,然后再非法接受一次中共的承认及祝圣过程,那就是等于破坏掉原有的合法祝圣身份,还是必须要绝对放弃中共的祝圣身份,才可能借着宽恕净化再度恢复原有的内部单方面祝圣身份。

2017.2.12
 
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2017-02-12 18:23:01 发表
基督宗教的历史,就是自身不断分裂的历史,像细胞分裂那样。因为宗教本身就是无法验证。只能信,无法验证,更无法验证给所有人看。不像科学定律那样可以被所有人接受。在历史长河中,中国天主教的破事,也不是什么大事。淡定。更悲哀的还在后头。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-12 15:45:46 发表
  首先我说的教会是整个教会,丈夫是指基督。某人借着无知而在回复中对我说“中国教会不是新娘”,所以我就多写了一些相关解释内容。

  圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系,通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。教会这个新娘是属于基督的净配,这是一个多么神圣的身份!

  圣而公教会本身是普世一体的,中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内,中国教会的实际名份与地位是:属于普世公教会内部的中国教区,是共同教会的一个肢体。

  而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯,在根源上是对天主神权的侵犯,绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主,这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因,中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

  你们在平常讨论天主及其教会与世俗政治的关系时,敢不敢也这样清晰明确的说明其中利害关系,还是反过来经常隐藏着这层最重要最绝对无疑的关系?天主是来救人的灵魂,不是来取悦世人,也不是忽悠世人虚度时光,更不是来陪世人说无关紧要的无聊话,你们应当在说及必要内容时就直接说明天主与人类社会的所有重要关系,说清那到底是什么,实质上是什么,这样才能更好的警醒世人。

  再说一下,在任何国家地区之中的某一个教区,其本身都不是一个独立的身体,不是一个独立的教会,只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权,所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上,因此,不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内,没有任何独立于共同教会之外的实体地位,没有任何独立身份。

  这一点是分裂出去的新教即誓反教所不承认的,他们都是绝对的异端教会。

  以后也别再胡扯什么大公合一运动,那是自欺欺人的极其虚伪的假合一运动,真正作用与效果是用表面的合一祈祷去反对任何实质的合一进程,并使教会分裂的事实状态得到永久合法化,让分裂合法化,你们的目的太丑陋了。你们骗无知的人可以,但骗天主就是大罪,天主早就看穿你们的一切邪恶伎俩,你们别在我面前继续吹嘘这些东西,我看不起你们这些极度虚伪又极度不诚实的人。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-12 15:07:01 发表
网友 匿名 的原文:

网友 panpeter 的原文:

    质问教廷:出卖或分享教权给外教人的依据在哪里?

  糊涂人!看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗?还有必要再谈其它方面的小事吗?

  一个妻子背弃丈夫的教导,自愿卖身给流氓,然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子,请问一下:妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢?

  教会管理层背离着耶稣基督的教导意志,私自出卖教权并分享给敌基督者,然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教,在这个过程当中,敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响,这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下:教会管理层有什么资格和脸面,去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢?

  为什么有这么多糊涂无知的人,你们的信仰到底是从哪里学来的?耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人,几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控,严肃认真的追问一下:你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里?

  只要这严肃问题答不出来,你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢?

  纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的,因为你们在做的是违反天主意志的恶事,因为你们不愿维护他的神权与名誉,你们不愿尊重他的神权与名份,你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘,你们的脸面在哪?

  圣经说:教会就是基督的新娘,你们都忘了是吧?

  你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧?你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧?就是不想听基督的教导是吧?

  呸!一群可耻的人。

请penpeter注意中国教会不是什么妻子梵蒂冈教会也不是什么丈夫,别瞎寇帽子做伪信徒

  首先我说的教会是整个教会,丈夫是指基督,你看不懂就不要乱说话,也许你只是一个无知的外教人,并不象一个信徒,因为你基本上不太懂圣经。

  圣经里论到教会与基督的关系就是新娘与丈夫的关系,通过忏悔宽恕被洗净罪恶的教会就是那个配得起救恩的新娘。

  圣而公教会本身是普世一体的,中国教会与普世公教会的关系是处于同一身体之内,中国教会的实际名份与地位是:属于普世公教会内部的中国教区,是共同教会的一个肢体。

  而任何世俗政治权力对任何一个教区的教权干涉都等同于是直接面对普世公教会的共同侵犯,在根源上是对天主神权的侵犯,绝对不是仅仅侵犯那个教区本身。所以中国当局现在就是代表并带领中国社会去侵犯得罪天主,这也是导致中国社会丧失天主大量祝福的原因,中国社会大量苦难的内在原因肯定是出于天主的义怒与惩罚。

  再说一下,在任何国家地区之中的某一个教区,其本身都不是一个独立的身体,不是一个独立的教会,只是一个共同身体中的某个肢体。所有教区都没有属于自身的独立教权,所有的教权都是借着普世公教会而依附于基督的授权来源之上,因此,不同地方的所有教区的法理地位永远只能是附属于普世教会之内,没有任何独立于共同教会之外的实体地位,没有任何独立身份。
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 20:06:49 发表
网友 panpeter 的原文:

    质问教廷:出卖或分享教权给外教人的依据在哪里?

  糊涂人!看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗?还有必要再谈其它方面的小事吗?

  一个妻子背弃丈夫的教导,自愿卖身给流氓,然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子,请问一下:妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢?

  教会管理层背离着耶稣基督的教导意志,私自出卖教权并分享给敌基督者,然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教,在这个过程当中,敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响,这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下:教会管理层有什么资格和脸面,去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢?

  为什么有这么多糊涂无知的人,你们的信仰到底是从哪里学来的?耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人,几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控,严肃认真的追问一下:你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里?

  只要这严肃问题答不出来,你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢?

  纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的,因为你们在做的是违反天主意志的恶事,因为你们不愿维护他的神权与名誉,你们不愿尊重他的神权与名份,你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘,你们的脸面在哪?

  圣经说:教会就是基督的新娘,你们都忘了是吧?

  你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧?你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧?就是不想听基督的教导是吧?

  呸!一群可耻的人。

请penpeter注意中国教会不是什么妻子梵蒂冈教会也不是什么丈夫,别瞎寇帽子做伪信徒
 
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本站网友 panpeter
2017-02-11 19:42:26 发表
    质问教廷:出卖或分享教权给外教人的依据在哪里?

  糊涂人!看不到中梵意向中的模式最大问题就是出卖教权吗?还有必要再谈其它方面的小事吗?

  一个妻子背弃丈夫的教导,自愿卖身给流氓,然后共同生下并不属于丈夫血缘的私生子,请问一下:妻子有什么资格去叫丈夫承认这私生子是两人之间的真儿子呢?

  教会管理层背离着耶稣基督的教导意志,私自出卖教权并分享给敌基督者,然后跟敌基督者共同发生作用一起去选立主教,在这个过程当中,敌基督者所分享的选择权部分已经对主教产生了绝对性的意志影响,这样的主教就等于是管理层与敌基督者私自联手而生出来的私生子。请问一下:教会管理层有什么资格和脸面,去叫耶稣基督承认并祝圣这些因着你们与敌基督者共同意志之下而私生出来的主教呢?

  为什么有这么多糊涂无知的人,你们的信仰到底是从哪里学来的?耶稣几时叫你们把他的神权卖给外人,几时叫你们把神权分享给敌基督者掌控,严肃认真的追问一下:你们出卖教权和分享教权给外教人的依据到底在哪里?

  只要这严肃问题答不出来,你们就永远是那得罪天主的人。天主在哪里又在何时曾经吩咐过你们可以分享教权给教外人使用的呢?

  纵然你们今天有再大的职位与权柄也是无益的,因为你们在做的是违反天主意志的恶事,因为你们不愿维护他的神权与名誉,你们不愿尊重他的神权与名份,你们就是那个与流氓通奸孕育私生子的无耻新娘,你们的脸面在哪?

  圣经说:教会就是基督的新娘,你们都忘了是吧?

  你们就是铁了心继续和敌基督者私自分享神权去通奸生子是吧?你们就是要侮辱基督的这个神圣丈夫的名誉是吧?就是不想听基督的教导是吧?

  呸!一群可耻的人。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-11 19:42:08 发表
网友 匿名 的原文:

网友 panpeter 的原文:

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  绝大多数的中国人太愚蠢太无知,无法教化,最简单最明白的道理是:礼仪之争是天主借中国社会的罪恶去惩罚中国人失去救恩,惩罚这个顽劣的落后民族生活在没有真理的苦难社会中,你们竟然看不明白这个结局,天主的心思岂是你们这些蠢货能想明白的,一点逻辑都没有的人,真不明白你们哪来的勇气谈自信,你们在历史中念着中国的百年屈辱不正是如此吗?中国没机会走上发达社会反而还要再次面临长久崩溃的巨大危机,不正是这个惩罚的继续存在吗?

  圣经说:外邦人的罪恶原是天主的惩罚与义怒,因为放任他们陷在自身罪恶中等于是放任他们进入永罚中。

  别以为天主教在礼仪之争中完全失败了,真正失败的永远是迷信中国文化的人,凡在信仰上配得救恩者,就算在教难中死得不明不白也一样进天国,凡是没有信仰的人,你们在暴力上无数次打败天主教也无济于事,你们是自绝于真理与救恩,同时还自领了地狱的报复名份,就算你们一生荣华富贵,死后也在地狱里受无尽的折磨,管你叫什么皇帝,或者叫什么总统、总理、主席,这些虚名能救你们出地狱吗?

对于根本不信天主教的人来说,这些话都是屁话。别人有别人的选择。

  屁话能让一个国家走进百年屈辱中,这国家刚从油锅里挣扎出来又跳进另一个火坑里,以后还是痛苦无尽的社会发展陷阱,这屁话的能量也太大了。

在你看来中国完蛋了啊,而中国完蛋的原因是因为没有接受天主教啊。菲律宾如何?百分九十天主教哦

  他们信仰还不成熟,就算这样,那么多的信徒肯定有很多是可以得救的人,比中国幸福多了。
 
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2017-02-11 18:57:28 发表
问题四:所有“基督教国家”都很强大吗?
以罗马帝国为例,罗马帝国最强盛的时期,是从公元前一世纪到公元二世纪。这时候罗马的版图横跨亚非欧。那些曾经的强国,无论是埃及、巴比伦、波斯、希腊包括以色列,都在罗马的控制之下。强大不?但这时候的罗马帝国不但拜偶像而且动不动就修理以色列,66年干脆把耶和华的圣殿给拆了,班师凯旋后就在罗马修了凯旋门。今天凯旋门依然耸立,耶和华的圣殿却只剩下哭墙。
到了四世纪,罗马帝国信了基督教。信了80年,罗马分裂了。又信了80年,西罗马在匈奴的逼迫下灭亡了。此时东罗马也只剩下1/4的地盘。后面的历史就是十字军东征、宗教裁判所。最后苟延残喘的东罗马给契丹灭掉了。也许有人会问,匈奴和契丹是从哪来的呢?匈奴是被汉朝赶到欧洲的,契丹是被唐朝赶到中东的。汉朝的手下败将灭了西罗马,唐朝的手下败将灭了东罗马,你说中国强大不强大?但汉唐鸟耶和华吗?
有些基督徒就说了,罗马如何如何堕落,所以就灭亡了。美国不堕落?英国法国德国不堕落?灭亡了就说是人的堕落,强大了就说是神的保佑。这等论证水平,只配到教会里去做见证。
就是今天,全球范围内贫穷落后的基督教国家比比皆是。请看下表:
国家 基督徒比例 2005年GDP GDP排名
==================================================================
马拉维 80% 161美元 第202位(极端贫穷落后)
卢旺达 93.6% 237美元 第196位(极端贫穷落后)
辛巴威 75% 262美元 第194位(极端贫穷落后)
乌干达 85% 302美元 第191位(极端贫穷落后)
东帝汶 93% 358美元 第183位(极端贫穷落后)
海地 96% 518美元 第174位(极端贫穷落后)
玻利维亚 95% 1028美元 第148位(比较贫穷落后)
菲律宾 93% 1184美元 第144位(比较贫穷落后)
 
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2017-02-11 18:53:15 发表
问题二:“基督教国家”为什么强大?
某些基督徒的逻辑是这样的:英美法德信基督教,他们又强大,所以一信基督教就强大。要是这么说的话,英美法德都曾侵略中国,他们又强大,大概一侵略中国就强大?又或者英美法德都吃牛排,也许强大的秘诀是吃牛排?这种论证水平,大概只配在教会里做见证。
大家知道,近代资本主义国家的强大,要归因于科学的兴起。科学兴起的源头,在文艺复兴。而文艺复兴,本质上是希腊文明的复兴。那个时代人们从古希腊的科学哲学著作里去找灵感,学习希腊文成为社会时尚。但希腊文明好像对修理以色列更感兴趣吧?
一说十字军东征一说宗教裁判所基督徒就不认账,往罪性啊政治上推。一碰到文艺复兴这等好事,就往自己身上大包大揽,说什么哥白尼也是基督徒。在中世纪,哥白尼能不是基督徒吗?如果哥白尼不是基督徒,他大概生下来就被烤乳猪了,还能有机会发现日心说?
问题三:“基督教国家”强大后还信基督教吗?
美国牧师杜恩沛在《教会面对后基督时代的挑战》一文中,详细的描述了基督教在西方的现状。
“不少西欧国家,笃信圣经的基督徒不到1%。西欧本是近代基督教的摇篮,但是现在已沦为属灵的沙漠,变为需要宣教的工场。”
“四十年代的英国是相当虔诚的,每个礼拜都会有60-70%的人去教堂。而今天的虔诚信徒只有3%。十七十八世纪花费很多资金所建筑的雄伟大教堂,现在几乎都是空的。最多就是礼拜天有几个老信徒在聚会而已。更严重的是,这些教堂甚至被改建为其它宗教聚会的庙堂。首都伦敦被称为欧洲回教之都,有700间回教寺和1200间可兰经学校,有100万回教徒,而且10万是改信回教的本土英国人。”
“70 年代以后,德国的基督徒人数持续减少,现在主流教会的人数已降至2600万,如情形不变,2030年将会降至1700万”
“荷兰的基督徒人数一直直线下降,首都阿姆斯特丹已经成为无神的代名词。最近一个传教士的报导实在是一针见血:荷兰的特征是属灵的黑暗,97% 的人不去任何教会。”
“美国从60年代开始,好些大的主流宗派,人数锐减,而且老化”。“就整个国家来说,教会的影响明显下降。基督的名从圣诞贺卡上慢慢消失了。十诫在公共场所要被拿下来。更严重的就是很多人对基督教的认识很低,甚至攻击基督教。在好些地方,信主的人在日益减少。”
 
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2017-02-11 18:51:10 发表
也谈“基督教国家”的强大
2010-12-28 19:41阅读:328
环顾世界,强大的国家几乎都是基督教国家,比如美国、英国、法国、德国、澳大利亚等等。俄罗斯虽然搞过一阵共产主义,但是从传统上说俄罗斯也是基督教国家。以色列虽然不是基督教国家,但以色列是上帝的选民,在基督教世界中占有极为特殊的地位。在强大国家中,唯有日本是个罕见的例外领导世界文明潮流、掌控世界和平与战争的就是这些国家。可以不夸张的说,世界文明史就是基督教文明史。——《基督教国家强大之谜》
世界文明史就是基督教文明史。读到这一句,我想稍微有点历史常识的人已经开始会心微笑了。世界文明史有六千年,基督教文明史只有两千年。当埃及巴比伦使用文字建立城市的时候,文中所列举的那些基督教国家还在树上,哪来的文明?
问题一:“基督教国家”从什么时候开始强大的?
宋朝的时候,欧洲忙着十字军东征。明朝的时候,欧洲忙着宗教改革。这两场运动使欧洲的人口锐减、民不聊生。直到清朝乾隆年间(十八世纪中叶),工业革命才开始萌芽(瓦特1781年发明蒸汽机)。往宽里说,这些号称强大的“基督教国家”不过才强大了250年。
但基督教在欧洲已经有1700年的历史,减掉强大的250年,还剩下1000年漫长黑暗的中世纪,还有450年的战乱。如果把这250年的强大统统归功给基督教,那么剩下1450年的黑暗野蛮应该归功给谁呢?我们是不是也可以写篇“基督教国家野蛮黑暗之谜”?
250年,在人类历史上不过白驹过隙。埃及文明曾经强大了2000年,华夏文明从唐朝到明朝整整领先欧洲1000年。相比之下,250年算什么?还能再强大几个250年?美国不是已经呈现衰相了?
中国有句俗话:三十年河东三十年河西。仅仅考察历史切面,能得出客观结论吗?如果仅仅考察历史切面的话,蒙古帝国也曾在全球称雄百年,向北打到莫斯科,向西打到匈牙利。按照某些基督徒有奶便是娘的逻辑,是不是十三世纪的人都该改信萨满教?而当阿拉伯帝国横跨亚非欧的时候,他们是不是又要改信穆斯林了?
 
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2017-02-11 18:38:38 发表
网友 panpeter 的原文:

网友 匿名 的原文:

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  绝大多数的中国人太愚蠢太无知,无法教化,最简单最明白的道理是:礼仪之争是天主借中国社会的罪恶去惩罚中国人失去救恩,惩罚这个顽劣的落后民族生活在没有真理的苦难社会中,你们竟然看不明白这个结局,天主的心思岂是你们这些蠢货能想明白的,一点逻辑都没有的人,真不明白你们哪来的勇气谈自信,你们在历史中念着中国的百年屈辱不正是如此吗?中国没机会走上发达社会反而还要再次面临长久崩溃的巨大危机,不正是这个惩罚的继续存在吗?

  圣经说:外邦人的罪恶原是天主的惩罚与义怒,因为放任他们陷在自身罪恶中等于是放任他们进入永罚中。

  别以为天主教在礼仪之争中完全失败了,真正失败的永远是迷信中国文化的人,凡在信仰上配得救恩者,就算在教难中死得不明不白也一样进天国,凡是没有信仰的人,你们在暴力上无数次打败天主教也无济于事,你们是自绝于真理与救恩,同时还自领了地狱的报复名份,就算你们一生荣华富贵,死后也在地狱里受无尽的折磨,管你叫什么皇帝,或者叫什么总统、总理、主席,这些虚名能救你们出地狱吗?

对于根本不信天主教的人来说,这些话都是屁话。别人有别人的选择。

  屁话能让一个国家走进百年屈辱中,这国家刚从油锅里挣扎出来又跳进另一个火坑里,以后还是痛苦无尽的社会发展陷阱,这屁话的能量也太大了。

在你看来中国完蛋了啊,而中国完蛋的原因是因为没有接受天主教啊。菲律宾如何?百分九十天主教哦
 
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本站网友 panpeter
2017-02-11 18:28:39 发表
网友 匿名 的原文:

网友 panpeter 的原文:

  绝大多数的中国人太愚蠢太无知,无法教化,最简单最明白的道理是:礼仪之争是天主借中国社会的罪恶去惩罚中国人失去救恩,惩罚这个顽劣的落后民族生活在没有真理的苦难社会中,你们竟然看不明白这个结局,天主的心思岂是你们这些蠢货能想明白的,一点逻辑都没有的人,真不明白你们哪来的勇气谈自信,你们在历史中念着中国的百年屈辱不正是如此吗?中国没机会走上发达社会反而还要再次面临长久崩溃的巨大危机,不正是这个惩罚的继续存在吗?

  圣经说:外邦人的罪恶原是天主的惩罚与义怒,因为放任他们陷在自身罪恶中等于是放任他们进入永罚中。

  别以为天主教在礼仪之争中完全失败了,真正失败的永远是迷信中国文化的人,凡在信仰上配得救恩者,就算在教难中死得不明不白也一样进天国,凡是没有信仰的人,你们在暴力上无数次打败天主教也无济于事,你们是自绝于真理与救恩,同时还自领了地狱的报复名份,就算你们一生荣华富贵,死后也在地狱里受无尽的折磨,管你叫什么皇帝,或者叫什么总统、总理、主席,这些虚名能救你们出地狱吗?

对于根本不信天主教的人来说,这些话都是屁话。别人有别人的选择。

  屁话能让一个国家走进百年屈辱中,这国家刚从油锅里挣扎出来又跳进另一个火坑里,以后还是痛苦无尽的社会发展陷阱,这屁话的能量也太大了。
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 18:17:17 发表
网友 panpeter 的原文:

  绝大多数的中国人太愚蠢太无知,无法教化,最简单最明白的道理是:礼仪之争是天主借中国社会的罪恶去惩罚中国人失去救恩,惩罚这个顽劣的落后民族生活在没有真理的苦难社会中,你们竟然看不明白这个结局,天主的心思岂是你们这些蠢货能想明白的,一点逻辑都没有的人,真不明白你们哪来的勇气谈自信,你们在历史中念着中国的百年屈辱不正是如此吗?中国没机会走上发达社会反而还要再次面临长久崩溃的巨大危机,不正是这个惩罚的继续存在吗?

  圣经说:外邦人的罪恶原是天主的惩罚与义怒,因为放任他们陷在自身罪恶中等于是放任他们进入永罚中。

  别以为天主教在礼仪之争中完全失败了,真正失败的永远是迷信中国文化的人,凡在信仰上配得救恩者,就算在教难中死得不明不白也一样进天国,凡是没有信仰的人,你们在暴力上无数次打败天主教也无济于事,你们是自绝于真理与救恩,同时还自领了地狱的报复名份,就算你们一生荣华富贵,死后也在地狱里受无尽的折磨,管你叫什么皇帝,或者叫什么总统、总理、主席,这些虚名能救你们出地狱吗?

对于根本不信天主教的人来说,这些话都是屁话。别人有别人的选择。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-11 18:08:39 发表
  绝大多数的中国人太愚蠢太无知,无法教化,最简单最明白的道理是:礼仪之争是天主借中国社会的罪恶去惩罚中国人失去救恩,惩罚这个顽劣的落后民族生活在没有真理的苦难社会中,你们竟然看不明白这个结局,天主的心思岂是你们这些蠢货能想明白的,一点逻辑都没有的人,真不明白你们哪来的勇气谈自信,你们在历史中念着中国的百年屈辱不正是如此吗?中国没机会走上发达社会反而还要再次面临长久崩溃的巨大危机,不正是这个惩罚的继续存在吗?

  圣经说:外邦人的罪恶原是天主的惩罚与义怒,因为放任他们陷在自身罪恶中等于是放任他们进入永罚中。

  别以为天主教在礼仪之争中完全失败了,真正失败的永远是迷信中国文化的人,凡在信仰上配得救恩者,就算在教难中死得不明不白也一样进天国,凡是没有信仰的人,你们在暴力上无数次打败天主教也无济于事,你们是自绝于真理与救恩,同时还自领了地狱的报复名份,就算你们一生荣华富贵,死后也在地狱里受无尽的折磨,管你叫什么皇帝,或者叫什么总统、总理、主席,这些虚名能救你们出地狱吗?
 
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2017-02-11 17:35:26 发表
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几十年后,“礼仪之争”再起。1693年3月26日颜王当在其代牧区福建公布一条禁令,禁止传教士在其代牧区内举行中国礼仪;并且巴黎外方传教会士四川的梁弘仁(Artus de lyonne)前往罗马控告耶稣会士。耶稣会则派原在江西传教的魏方济(Francois Noel)神父和负责佛山教堂的庞嘉宾(Gaspard Castner)往罗马说明情况。在华耶稣会士还得到了康熙皇帝的支持。康熙三十九年十月二十日(1700年11月30日),在京耶稣会士闵明我、徐日升、安多、张诚等上奏,请求康熙皇帝声明敬孔敬祖的意义,“窃远臣看得西洋学者,闻中国有拜孔子,及祭天地祖先之礼,必有其故,原闻其详。臣等管见,以为拜孔子,敬其为人师范,并非祈福佑、聪明、爵禄而拜也。祭礼祖先,出于爱亲之义,依儒礼亦无求佑之义,惟尽忠孝之念已……”康熙阅后朱批,“这所写甚好,有合大道。敬天及事君亲、敬师长者,系天下通义,这就是无可改处,钦此!”[8]至此,康熙帝也卷入了西方来华传教士之间的礼仪之争,争执也由此转变为中西双方意识形态的冲撞。
1704年11月20日,教宗克莱门十一世颁谕再次作出答复,正式禁止“中国礼仪”,并且派遣特使多罗(Carlo Tommasco Maillard de Tournon)前往中国执行。1705年12月14日多罗到达北京,见圣谕未得公布,于1707年1月25日南下到达南京,2月7在南京向全国天主教传教士发布了教宗克莱门十一世颁布的禁止“中国礼仪”的公函:禁止敬孔祭祖,也不能以“天”或“上帝”称呼天主,如有违反,受“弃绝”处罚,教宗与特使保留赦免权。由于罗马教廷政策突然转变,康熙皇帝对此并不相信,也不愿意相信,于是,一方面下令拘禁多罗,监禁澳门,以免其返欧之后不能如实转达中国方面立场;另一方面与罗马教皇多方联络,三次遣人及四次寄信罗马教皇,申明中国立场,争取双方和解。但是,教宗克莱门十一世得知多罗被禁消息之后,于1709年致函康熙皇帝,为多罗开脱,并于1711年3月15日颁布通谕,确认多罗在1707年2月7日关于“礼仪之争”的教令。由于康熙寄给罗马教皇信件曾经命在京的教廷传信部遣使会士德里格起草,而德里格并没有按照康熙皇帝的旨意将中国方面的观点立场传达给教皇,德里格说,禁止中国礼仪并不会有任何危险,因为康熙皇帝并不关心此事;这就成了克莱门十一世1715年3月19日发布《从登极之日》通谕的间接动因,通谕重申了1704年和1711年对中国礼仪的禁令。
此后,《从登极之日》禁令于1716年8月秘密传到广州,11月传到北京,康熙皇帝在得知由于德里格传信不实而造成罗马教皇再颁禁约之后,一方面于1716年11月12、13日召集在京西洋教士,当面痛斥德里格:“……论中国的规矩,若不随利玛窦规矩,并利玛窦二百年以后的教传不得,中国连西洋人也留不得。朕数次与你说多罗与颜王当的坏处,尔为何不将朕的旨意带信给教化王去?倒将相反的信写与教化王。尔这等写就是你的大罪。若朕依中国的律例,岂可轻饶?”[9](p.17)并且视此禁约为不合法,下令将所有复写件收集起来,退还教皇;另一方面,于1716年11月初另书一封致教皇的信函,命广东督抚用满、汉、拉丁文刊印,盖有广东巡抚印,不封缄,故称“红票”,凡来华的西洋人多发与带去,交给教宗。内容如下:“武英殿等处监修书官伊都立、王道化、赵昌等字寄与西洋来的众人,我等谨遵旨,于康熙四十五年,已曾差西洋人龙安国、薄贤士,四十七年差西洋人艾若瑟、陆若瑟奉旨往西洋去了。至今数年,不但没有信来,所以难辨真假,又有乱来之信。因此,与俄罗斯的人又带信去,想是到去了。毕竟我等差去人回时,事情都明白之后,方可信得。若是我等差去之人不回,无真凭据,虽有什么书信,总信不得。唯恐书信不通,写此字兼上西洋字刊刻,用广东巡抚院印,书不封缄,凡来的众西洋人多发与带去。康熙五十五年九月十六
日。”[10](p.153)
由于教皇禁约在华始终不得执行,并且1718年克莱门十一世见到了“红票”,决定另派特使前往中国向康熙皇帝回复礼仪问题。1719年9月18日,教宗克莱门十一世再派嘉乐(Carlo Mezzabarba)为特使出使中国,正式带来了《从登极之日》禁约。康熙皇帝以为教皇使节既是为禁止中国礼仪而来,便不予接见,而将其安排在北京城外窦店,未允进京,并遣四官员伊都立、赵昌、李国屏、李秉忠问其来华使命,嘉乐答以“一件求中国大皇帝俯赐允准,着臣管在中国传教之西洋人;一件求中国大皇帝俯赐允准,中国入教之人,俱依前岁教王发来条约内禁止之事。”康熙见其仍然坚持禁止中国礼仪的主张,于是严厉批示:“尔教王所求二事,朕俱俯赐允准。但尔教王条约与中国道理大相悖戾。尔天主教在中国行不得,务必禁止。教既不行,在中国传教之西洋人亦属无用。除会技艺之人留用,再年老有病不能回去之人,仍准存留,其余在中国传教之人,尔俱带回西洋去。且尔教王条约只可禁止尔西洋人,中国人非尔教王所可禁止。其准留之西洋人,着依尔教王条约自行修道,不许传教。”犤11犦嘉乐特使见康熙皇帝态度坚决,又提出八项妥协,以挽回颓势。康熙帝态度有所缓和,于康熙六十年(1721)1月3、5、10、14日数度召见嘉乐特使。但在礼仪问题上,康熙帝毫不让步。第四次觐见时,康熙说:“尔如再辩,朕必与尔辩论至极,据尔所奏之言,事体可以明白。”

蛇精病呀……发这东东……

刺激到你了?
 
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2017-02-11 16:35:32 发表
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几十年后,“礼仪之争”再起。1693年3月26日颜王当在其代牧区福建公布一条禁令,禁止传教士在其代牧区内举行中国礼仪;并且巴黎外方传教会士四川的梁弘仁(Artus de lyonne)前往罗马控告耶稣会士。耶稣会则派原在江西传教的魏方济(Francois Noel)神父和负责佛山教堂的庞嘉宾(Gaspard Castner)往罗马说明情况。在华耶稣会士还得到了康熙皇帝的支持。康熙三十九年十月二十日(1700年11月30日),在京耶稣会士闵明我、徐日升、安多、张诚等上奏,请求康熙皇帝声明敬孔敬祖的意义,“窃远臣看得西洋学者,闻中国有拜孔子,及祭天地祖先之礼,必有其故,原闻其详。臣等管见,以为拜孔子,敬其为人师范,并非祈福佑、聪明、爵禄而拜也。祭礼祖先,出于爱亲之义,依儒礼亦无求佑之义,惟尽忠孝之念已……”康熙阅后朱批,“这所写甚好,有合大道。敬天及事君亲、敬师长者,系天下通义,这就是无可改处,钦此!”[8]至此,康熙帝也卷入了西方来华传教士之间的礼仪之争,争执也由此转变为中西双方意识形态的冲撞。
1704年11月20日,教宗克莱门十一世颁谕再次作出答复,正式禁止“中国礼仪”,并且派遣特使多罗(Carlo Tommasco Maillard de Tournon)前往中国执行。1705年12月14日多罗到达北京,见圣谕未得公布,于1707年1月25日南下到达南京,2月7在南京向全国天主教传教士发布了教宗克莱门十一世颁布的禁止“中国礼仪”的公函:禁止敬孔祭祖,也不能以“天”或“上帝”称呼天主,如有违反,受“弃绝”处罚,教宗与特使保留赦免权。由于罗马教廷政策突然转变,康熙皇帝对此并不相信,也不愿意相信,于是,一方面下令拘禁多罗,监禁澳门,以免其返欧之后不能如实转达中国方面立场;另一方面与罗马教皇多方联络,三次遣人及四次寄信罗马教皇,申明中国立场,争取双方和解。但是,教宗克莱门十一世得知多罗被禁消息之后,于1709年致函康熙皇帝,为多罗开脱,并于1711年3月15日颁布通谕,确认多罗在1707年2月7日关于“礼仪之争”的教令。由于康熙寄给罗马教皇信件曾经命在京的教廷传信部遣使会士德里格起草,而德里格并没有按照康熙皇帝的旨意将中国方面的观点立场传达给教皇,德里格说,禁止中国礼仪并不会有任何危险,因为康熙皇帝并不关心此事;这就成了克莱门十一世1715年3月19日发布《从登极之日》通谕的间接动因,通谕重申了1704年和1711年对中国礼仪的禁令。
此后,《从登极之日》禁令于1716年8月秘密传到广州,11月传到北京,康熙皇帝在得知由于德里格传信不实而造成罗马教皇再颁禁约之后,一方面于1716年11月12、13日召集在京西洋教士,当面痛斥德里格:“……论中国的规矩,若不随利玛窦规矩,并利玛窦二百年以后的教传不得,中国连西洋人也留不得。朕数次与你说多罗与颜王当的坏处,尔为何不将朕的旨意带信给教化王去?倒将相反的信写与教化王。尔这等写就是你的大罪。若朕依中国的律例,岂可轻饶?”[9](p.17)并且视此禁约为不合法,下令将所有复写件收集起来,退还教皇;另一方面,于1716年11月初另书一封致教皇的信函,命广东督抚用满、汉、拉丁文刊印,盖有广东巡抚印,不封缄,故称“红票”,凡来华的西洋人多发与带去,交给教宗。内容如下:“武英殿等处监修书官伊都立、王道化、赵昌等字寄与西洋来的众人,我等谨遵旨,于康熙四十五年,已曾差西洋人龙安国、薄贤士,四十七年差西洋人艾若瑟、陆若瑟奉旨往西洋去了。至今数年,不但没有信来,所以难辨真假,又有乱来之信。因此,与俄罗斯的人又带信去,想是到去了。毕竟我等差去人回时,事情都明白之后,方可信得。若是我等差去之人不回,无真凭据,虽有什么书信,总信不得。唯恐书信不通,写此字兼上西洋字刊刻,用广东巡抚院印,书不封缄,凡来的众西洋人多发与带去。康熙五十五年九月十六
日。”[10](p.153)
由于教皇禁约在华始终不得执行,并且1718年克莱门十一世见到了“红票”,决定另派特使前往中国向康熙皇帝回复礼仪问题。1719年9月18日,教宗克莱门十一世再派嘉乐(Carlo Mezzabarba)为特使出使中国,正式带来了《从登极之日》禁约。康熙皇帝以为教皇使节既是为禁止中国礼仪而来,便不予接见,而将其安排在北京城外窦店,未允进京,并遣四官员伊都立、赵昌、李国屏、李秉忠问其来华使命,嘉乐答以“一件求中国大皇帝俯赐允准,着臣管在中国传教之西洋人;一件求中国大皇帝俯赐允准,中国入教之人,俱依前岁教王发来条约内禁止之事。”康熙见其仍然坚持禁止中国礼仪的主张,于是严厉批示:“尔教王所求二事,朕俱俯赐允准。但尔教王条约与中国道理大相悖戾。尔天主教在中国行不得,务必禁止。教既不行,在中国传教之西洋人亦属无用。除会技艺之人留用,再年老有病不能回去之人,仍准存留,其余在中国传教之人,尔俱带回西洋去。且尔教王条约只可禁止尔西洋人,中国人非尔教王所可禁止。其准留之西洋人,着依尔教王条约自行修道,不许传教。”犤11犦嘉乐特使见康熙皇帝态度坚决,又提出八项妥协,以挽回颓势。康熙帝态度有所缓和,于康熙六十年(1721)1月3、5、10、14日数度召见嘉乐特使。但在礼仪问题上,康熙帝毫不让步。第四次觐见时,康熙说:“尔如再辩,朕必与尔辩论至极,据尔所奏之言,事体可以明白。”

蛇精病呀……发这东东……
 
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2017-02-11 16:00:45 发表
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三、康熙末年禁教
由于罗马教皇禁止中国礼仪的禁令既包含了对中国传统文化的干涉,又形成了对中国封建皇权的挑战,使康熙皇帝对于西方来华天主教有了清楚认识,由此决定禁教。
康熙四十五年(1706),由于教皇使节多罗来华,禁止中国礼仪,康熙皇帝乃决定创立票制,凡来华传教士,如遵守利玛窦规矩,可永居中国,由清廷特赐信票,在中国内地居住;无票者,押往广州,或遣回西洋。康熙四十七年四月(1708)“由武英殿议得,各处天主堂居住修道西洋人等,有内务府印票者,任其行走居住,不必禁止,未给印票者,凡堂不许居住,往澳门驱逐。”犤10犦(p.181)由此实施部分禁教,只允许遵守利玛窦规矩并且领票的传教士留居中国。
康熙五十六年(1717),由于罗马教皇《从登极之日》禁令于1716年8月秘密传到广州,因而怀疑有无票传教士潜入内地,清廷乃下令再次禁教。这一年,广东碣石镇总兵官陈昂上奏:“天主一教,各省开堂聚众,在广州城内外者尤多。加以洋舶所汇,同类招引,恐滋事端,乞循康熙八年例再行严禁,勿使滋蔓。”康熙朱批,“从之”[12]。在京的西教士苏霖、巴多明、穆敬远等立即启奏皇上,询问禁教之事,“臣等闻禁天主教议得很严,本内引康熙八年之例,恐地方官见了,有票无票的一概禁止,恳万岁作主,臣等来历根由,为伪为诚,悉在圣明洞鉴之中。”康熙皇帝回答说,“尔等放心,并非禁天主教,本内禁的,是不曾给票的西洋人,应照康熙八年之例禁止,与有票的人无干。若地方官一概禁止,即将朕所给的票看,就有传教的凭据了。你们放心去,若有禁止有票的人,再来启奏。钦此。”[10](p.182)由此看来,此次禁教仍为部分禁教。即是禁止无票传教士居留内地。
康熙五十七年(1718),两广总督杨琳奏准加强海防并再行禁教,“臣查外国夷商,利与中国贸易,而夷商摄服有素,数十年来,沿习相安,应听其照常贸易。……请于夷船一到之时,令沿海文武官弁昼夜防卫,使其摄服,无致失所。至于西洋人立堂设教,仍照康熙五十六年九卿原议禁止,再行严饬,均应如所请。”[13](pp.20~21)兵部议覆“依议。西洋人之处,著俟数年,侯旨再行禁止。”兵部虽同意再行禁教,但仍照五十六年一样为部分禁教。
康熙五十八年(1719),教宗使节嘉乐来华带来的《从登极之日》通谕,经马国贤、冯秉正、雷孝思、喜大教等传教士译出并进呈御览,康熙阅后朱批:“览此告示,只可说得西洋人等小人,如何言得中国之大理?况西洋人等,无一通汉书者,说言议论,令人可笑者多。今见来臣告示,竟是和尚道士,异端小教相同,彼此乱言者莫可如何。以后不必西洋人在中国行教,禁止可也,免得多事。”犤14犦至此,康熙皇帝感到十数年来对于礼仪问题的努力最终没有任何结果,因而决定禁止天主教,由部分禁教转变为全面禁教,由承认天主教合法转变为指定其非法。
综上所述,“礼仪之争”从来华西方天主教各修会之间的争执发展到中西双方的对抗,而天主教各修会之间的争执又不仅是关于传教方法上的争执,还是商业利益上的争夺;中西双方的对抗又不仅是基督教文化与中国传统文化之间的对抗,还是基督教神权与中国封建皇权之间的对抗。
【作者简介】陈玮(1969-),女,天津人,南开大学历史学院2002级博士生,主要研究清代中西关系史等。

康熙本来对汤若望有足够的尊重,对天主教有足够尊重,为汤若望平反。在漫长反复的缠斗中,耗尽耐心。同时,因其王权的强大稳固,又因对中华文明的自信。康熙终于不愿再迁就天主教。

而这与如今的中国有相似之处,就是中共对自身实力和本国文化的自信。就当中国是古老封建王朝的延续,摆在梵蒂冈眼前的也只有谈判这条路。
 
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2017-02-11 15:53:44 发表
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三、康熙末年禁教
由于罗马教皇禁止中国礼仪的禁令既包含了对中国传统文化的干涉,又形成了对中国封建皇权的挑战,使康熙皇帝对于西方来华天主教有了清楚认识,由此决定禁教。
康熙四十五年(1706),由于教皇使节多罗来华,禁止中国礼仪,康熙皇帝乃决定创立票制,凡来华传教士,如遵守利玛窦规矩,可永居中国,由清廷特赐信票,在中国内地居住;无票者,押往广州,或遣回西洋。康熙四十七年四月(1708)“由武英殿议得,各处天主堂居住修道西洋人等,有内务府印票者,任其行走居住,不必禁止,未给印票者,凡堂不许居住,往澳门驱逐。”犤10犦(p.181)由此实施部分禁教,只允许遵守利玛窦规矩并且领票的传教士留居中国。
康熙五十六年(1717),由于罗马教皇《从登极之日》禁令于1716年8月秘密传到广州,因而怀疑有无票传教士潜入内地,清廷乃下令再次禁教。这一年,广东碣石镇总兵官陈昂上奏:“天主一教,各省开堂聚众,在广州城内外者尤多。加以洋舶所汇,同类招引,恐滋事端,乞循康熙八年例再行严禁,勿使滋蔓。”康熙朱批,“从之”[12]。在京的西教士苏霖、巴多明、穆敬远等立即启奏皇上,询问禁教之事,“臣等闻禁天主教议得很严,本内引康熙八年之例,恐地方官见了,有票无票的一概禁止,恳万岁作主,臣等来历根由,为伪为诚,悉在圣明洞鉴之中。”康熙皇帝回答说,“尔等放心,并非禁天主教,本内禁的,是不曾给票的西洋人,应照康熙八年之例禁止,与有票的人无干。若地方官一概禁止,即将朕所给的票看,就有传教的凭据了。你们放心去,若有禁止有票的人,再来启奏。钦此。”[10](p.182)由此看来,此次禁教仍为部分禁教。即是禁止无票传教士居留内地。
康熙五十七年(1718),两广总督杨琳奏准加强海防并再行禁教,“臣查外国夷商,利与中国贸易,而夷商摄服有素,数十年来,沿习相安,应听其照常贸易。……请于夷船一到之时,令沿海文武官弁昼夜防卫,使其摄服,无致失所。至于西洋人立堂设教,仍照康熙五十六年九卿原议禁止,再行严饬,均应如所请。”[13](pp.20~21)兵部议覆“依议。西洋人之处,著俟数年,侯旨再行禁止。”兵部虽同意再行禁教,但仍照五十六年一样为部分禁教。
康熙五十八年(1719),教宗使节嘉乐来华带来的《从登极之日》通谕,经马国贤、冯秉正、雷孝思、喜大教等传教士译出并进呈御览,康熙阅后朱批:“览此告示,只可说得西洋人等小人,如何言得中国之大理?况西洋人等,无一通汉书者,说言议论,令人可笑者多。今见来臣告示,竟是和尚道士,异端小教相同,彼此乱言者莫可如何。以后不必西洋人在中国行教,禁止可也,免得多事。”犤14犦至此,康熙皇帝感到十数年来对于礼仪问题的努力最终没有任何结果,因而决定禁止天主教,由部分禁教转变为全面禁教,由承认天主教合法转变为指定其非法。
综上所述,“礼仪之争”从来华西方天主教各修会之间的争执发展到中西双方的对抗,而天主教各修会之间的争执又不仅是关于传教方法上的争执,还是商业利益上的争夺;中西双方的对抗又不仅是基督教文化与中国传统文化之间的对抗,还是基督教神权与中国封建皇权之间的对抗。
【作者简介】陈玮(1969-),女,天津人,南开大学历史学院2002级博士生,主要研究清代中西关系史等。

康熙本来对汤若望有足够的尊重,对天主教有足够尊重,为汤若望平反。在漫长反复的缠斗中,耗尽耐心。同时,因其王权的强大稳固,又因对中华文明的自信。康熙终于不愿再迁就天主教。
 
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2017-02-11 15:44:34 发表
几十年后,“礼仪之争”再起。1693年3月26日颜王当在其代牧区福建公布一条禁令,禁止传教士在其代牧区内举行中国礼仪;并且巴黎外方传教会士四川的梁弘仁(Artus de lyonne)前往罗马控告耶稣会士。耶稣会则派原在江西传教的魏方济(Francois Noel)神父和负责佛山教堂的庞嘉宾(Gaspard Castner)往罗马说明情况。在华耶稣会士还得到了康熙皇帝的支持。康熙三十九年十月二十日(1700年11月30日),在京耶稣会士闵明我、徐日升、安多、张诚等上奏,请求康熙皇帝声明敬孔敬祖的意义,“窃远臣看得西洋学者,闻中国有拜孔子,及祭天地祖先之礼,必有其故,原闻其详。臣等管见,以为拜孔子,敬其为人师范,并非祈福佑、聪明、爵禄而拜也。祭礼祖先,出于爱亲之义,依儒礼亦无求佑之义,惟尽忠孝之念已……”康熙阅后朱批,“这所写甚好,有合大道。敬天及事君亲、敬师长者,系天下通义,这就是无可改处,钦此!”[8]至此,康熙帝也卷入了西方来华传教士之间的礼仪之争,争执也由此转变为中西双方意识形态的冲撞。
1704年11月20日,教宗克莱门十一世颁谕再次作出答复,正式禁止“中国礼仪”,并且派遣特使多罗(Carlo Tommasco Maillard de Tournon)前往中国执行。1705年12月14日多罗到达北京,见圣谕未得公布,于1707年1月25日南下到达南京,2月7在南京向全国天主教传教士发布了教宗克莱门十一世颁布的禁止“中国礼仪”的公函:禁止敬孔祭祖,也不能以“天”或“上帝”称呼天主,如有违反,受“弃绝”处罚,教宗与特使保留赦免权。由于罗马教廷政策突然转变,康熙皇帝对此并不相信,也不愿意相信,于是,一方面下令拘禁多罗,监禁澳门,以免其返欧之后不能如实转达中国方面立场;另一方面与罗马教皇多方联络,三次遣人及四次寄信罗马教皇,申明中国立场,争取双方和解。但是,教宗克莱门十一世得知多罗被禁消息之后,于1709年致函康熙皇帝,为多罗开脱,并于1711年3月15日颁布通谕,确认多罗在1707年2月7日关于“礼仪之争”的教令。由于康熙寄给罗马教皇信件曾经命在京的教廷传信部遣使会士德里格起草,而德里格并没有按照康熙皇帝的旨意将中国方面的观点立场传达给教皇,德里格说,禁止中国礼仪并不会有任何危险,因为康熙皇帝并不关心此事;这就成了克莱门十一世1715年3月19日发布《从登极之日》通谕的间接动因,通谕重申了1704年和1711年对中国礼仪的禁令。
此后,《从登极之日》禁令于1716年8月秘密传到广州,11月传到北京,康熙皇帝在得知由于德里格传信不实而造成罗马教皇再颁禁约之后,一方面于1716年11月12、13日召集在京西洋教士,当面痛斥德里格:“……论中国的规矩,若不随利玛窦规矩,并利玛窦二百年以后的教传不得,中国连西洋人也留不得。朕数次与你说多罗与颜王当的坏处,尔为何不将朕的旨意带信给教化王去?倒将相反的信写与教化王。尔这等写就是你的大罪。若朕依中国的律例,岂可轻饶?”[9](p.17)并且视此禁约为不合法,下令将所有复写件收集起来,退还教皇;另一方面,于1716年11月初另书一封致教皇的信函,命广东督抚用满、汉、拉丁文刊印,盖有广东巡抚印,不封缄,故称“红票”,凡来华的西洋人多发与带去,交给教宗。内容如下:“武英殿等处监修书官伊都立、王道化、赵昌等字寄与西洋来的众人,我等谨遵旨,于康熙四十五年,已曾差西洋人龙安国、薄贤士,四十七年差西洋人艾若瑟、陆若瑟奉旨往西洋去了。至今数年,不但没有信来,所以难辨真假,又有乱来之信。因此,与俄罗斯的人又带信去,想是到去了。毕竟我等差去人回时,事情都明白之后,方可信得。若是我等差去之人不回,无真凭据,虽有什么书信,总信不得。唯恐书信不通,写此字兼上西洋字刊刻,用广东巡抚院印,书不封缄,凡来的众西洋人多发与带去。康熙五十五年九月十六
日。”[10](p.153)
由于教皇禁约在华始终不得执行,并且1718年克莱门十一世见到了“红票”,决定另派特使前往中国向康熙皇帝回复礼仪问题。1719年9月18日,教宗克莱门十一世再派嘉乐(Carlo Mezzabarba)为特使出使中国,正式带来了《从登极之日》禁约。康熙皇帝以为教皇使节既是为禁止中国礼仪而来,便不予接见,而将其安排在北京城外窦店,未允进京,并遣四官员伊都立、赵昌、李国屏、李秉忠问其来华使命,嘉乐答以“一件求中国大皇帝俯赐允准,着臣管在中国传教之西洋人;一件求中国大皇帝俯赐允准,中国入教之人,俱依前岁教王发来条约内禁止之事。”康熙见其仍然坚持禁止中国礼仪的主张,于是严厉批示:“尔教王所求二事,朕俱俯赐允准。但尔教王条约与中国道理大相悖戾。尔天主教在中国行不得,务必禁止。教既不行,在中国传教之西洋人亦属无用。除会技艺之人留用,再年老有病不能回去之人,仍准存留,其余在中国传教之人,尔俱带回西洋去。且尔教王条约只可禁止尔西洋人,中国人非尔教王所可禁止。其准留之西洋人,着依尔教王条约自行修道,不许传教。”犤11犦嘉乐特使见康熙皇帝态度坚决,又提出八项妥协,以挽回颓势。康熙帝态度有所缓和,于康熙六十年(1721)1月3、5、10、14日数度召见嘉乐特使。但在礼仪问题上,康熙帝毫不让步。第四次觐见时,康熙说:“尔如再辩,朕必与尔辩论至极,据尔所奏之言,事体可以明白。”
 
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2017-02-11 15:41:50 发表
三、康熙末年禁教
由于罗马教皇禁止中国礼仪的禁令既包含了对中国传统文化的干涉,又形成了对中国封建皇权的挑战,使康熙皇帝对于西方来华天主教有了清楚认识,由此决定禁教。
康熙四十五年(1706),由于教皇使节多罗来华,禁止中国礼仪,康熙皇帝乃决定创立票制,凡来华传教士,如遵守利玛窦规矩,可永居中国,由清廷特赐信票,在中国内地居住;无票者,押往广州,或遣回西洋。康熙四十七年四月(1708)“由武英殿议得,各处天主堂居住修道西洋人等,有内务府印票者,任其行走居住,不必禁止,未给印票者,凡堂不许居住,往澳门驱逐。”犤10犦(p.181)由此实施部分禁教,只允许遵守利玛窦规矩并且领票的传教士留居中国。
康熙五十六年(1717),由于罗马教皇《从登极之日》禁令于1716年8月秘密传到广州,因而怀疑有无票传教士潜入内地,清廷乃下令再次禁教。这一年,广东碣石镇总兵官陈昂上奏:“天主一教,各省开堂聚众,在广州城内外者尤多。加以洋舶所汇,同类招引,恐滋事端,乞循康熙八年例再行严禁,勿使滋蔓。”康熙朱批,“从之”[12]。在京的西教士苏霖、巴多明、穆敬远等立即启奏皇上,询问禁教之事,“臣等闻禁天主教议得很严,本内引康熙八年之例,恐地方官见了,有票无票的一概禁止,恳万岁作主,臣等来历根由,为伪为诚,悉在圣明洞鉴之中。”康熙皇帝回答说,“尔等放心,并非禁天主教,本内禁的,是不曾给票的西洋人,应照康熙八年之例禁止,与有票的人无干。若地方官一概禁止,即将朕所给的票看,就有传教的凭据了。你们放心去,若有禁止有票的人,再来启奏。钦此。”[10](p.182)由此看来,此次禁教仍为部分禁教。即是禁止无票传教士居留内地。
康熙五十七年(1718),两广总督杨琳奏准加强海防并再行禁教,“臣查外国夷商,利与中国贸易,而夷商摄服有素,数十年来,沿习相安,应听其照常贸易。……请于夷船一到之时,令沿海文武官弁昼夜防卫,使其摄服,无致失所。至于西洋人立堂设教,仍照康熙五十六年九卿原议禁止,再行严饬,均应如所请。”[13](pp.20~21)兵部议覆“依议。西洋人之处,著俟数年,侯旨再行禁止。”兵部虽同意再行禁教,但仍照五十六年一样为部分禁教。
康熙五十八年(1719),教宗使节嘉乐来华带来的《从登极之日》通谕,经马国贤、冯秉正、雷孝思、喜大教等传教士译出并进呈御览,康熙阅后朱批:“览此告示,只可说得西洋人等小人,如何言得中国之大理?况西洋人等,无一通汉书者,说言议论,令人可笑者多。今见来臣告示,竟是和尚道士,异端小教相同,彼此乱言者莫可如何。以后不必西洋人在中国行教,禁止可也,免得多事。”犤14犦至此,康熙皇帝感到十数年来对于礼仪问题的努力最终没有任何结果,因而决定禁止天主教,由部分禁教转变为全面禁教,由承认天主教合法转变为指定其非法。
综上所述,“礼仪之争”从来华西方天主教各修会之间的争执发展到中西双方的对抗,而天主教各修会之间的争执又不仅是关于传教方法上的争执,还是商业利益上的争夺;中西双方的对抗又不仅是基督教文化与中国传统文化之间的对抗,还是基督教神权与中国封建皇权之间的对抗。
【作者简介】陈玮(1969-),女,天津人,南开大学历史学院2002级博士生,主要研究清代中西关系史等。
 
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2017-02-11 15:28:02 发表
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乾隆皇帝的耶稣会士是如此过下贱生活的(历史资料如下):

有些传教士经常到宫内当差。他们心里总惴惴不安。被认为意图改变一国的宗教和思想的人是极易引起别人的虚惊的。他们怕得罪太监比怕得罪有关官吏还利害。太监的性情反复无常,心计狠毒,不惜用任何下流恶毒手段来陷害人,这些传教士要卑躬下气地讨好所有皇室、贵族,有时利用技术为他们服务,有时向他们贡献一点欧洲物品。贡献的物品如被接纳,还要认为是赏光,还要谢恩。传教士向亲王讲话的时候经常要跪着。有几位传教士被派在圆明园招待指导安装仪器的使节团人员,并充当翻译和学习如何使用这些仪器。

因为礼仪之争之后,天主教在中国没地位了。

如果再爆发一次礼仪之争,天主教在中国的结果也是这样。所以现在梵蒂冈很明智的选择和中国谈。

那些大谈“礼仪之争”的,就是那一伙宣讲“历史上,教皇主教神们都有私生子,搞女人”的人。这都看不出来,就胡扯八扯!

知道康熙禁教和雍正教难后天主教的惨状吗
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 15:24:33 发表
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乾隆皇帝的耶稣会士是如此过下贱生活的(历史资料如下):

有些传教士经常到宫内当差。他们心里总惴惴不安。被认为意图改变一国的宗教和思想的人是极易引起别人的虚惊的。他们怕得罪太监比怕得罪有关官吏还利害。太监的性情反复无常,心计狠毒,不惜用任何下流恶毒手段来陷害人,这些传教士要卑躬下气地讨好所有皇室、贵族,有时利用技术为他们服务,有时向他们贡献一点欧洲物品。贡献的物品如被接纳,还要认为是赏光,还要谢恩。传教士向亲王讲话的时候经常要跪着。有几位传教士被派在圆明园招待指导安装仪器的使节团人员,并充当翻译和学习如何使用这些仪器。

因为礼仪之争之后,天主教在中国没地位了。

如果再爆发一次礼仪之争,天主教在中国的结果也是这样。所以现在梵蒂冈很明智的选择和中国谈。

那些大谈“礼仪之争”的,就是那一伙宣讲“历史上,教皇主教神们都有私生子,搞女人”的人。这都看不出来,就胡扯八扯!
 
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