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评论:“绝望”:面对中梵对话地下教会的感受

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本站网友 匿名
2016-11-25 13:38:38 发表
我是某某教区的地上教友,我也认识几个本地地下教友,我们本地地下教会完全是半公开化,颇具规模。我看到网上很多发言的教友都是地下的,作为地上教友,我也想说说我的看法。地下教会的境遇当然是掩盖不了的事实,我绝没有否认!但是我认为好多人对中梵的什么也好吧,只是一味地站在人的立场,服从或拒绝,等等等。要知道教会元首虽然是耶稣基督天主,但是教会是人所管理的!而且教会是立足于世界的。重要的是;是人都会犯错误,这是天主借着圣经告诉我们的。再者,教会不可能与世界脱离,耶稣说的你们要做盐和光,教会在世界要做酵母等等,故而教廷要和其他宗教对话,要和无神论对话等等。但同时这些举措也招致了教会内的意见相左!(比如我就极其反对教廷与佛教对话)我们也知道每个人有自己的主张与见解,这就是分歧。我看见很多本网站网友都是地下教友,以激烈言辞表达他们的信仰立场。我个人实实在在没有异议!但我想说的是你们说梵蒂冈和大陆若如何如何,你们地下教会就解散还是怎么样。这种想法真是小信德!难道教廷真的和无神论达成了铁定协议?我相信这只是一种姿态,非铁定的!在两岸没有统一之前,教廷仍会与中华民国这个国号相交!再者,难道地下教会殉道者的殉道,为的是教宗?为的是梵蒂冈教廷?当然为的是天主基督!一切在天主的掌握之中!
 
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本站网友 匿名
2016-11-18 10:12:40 发表
绝望?不存在!因为我们又不是信仰梵蒂冈!我们该怎么信还是怎么信,不会受梵蒂冈错误政策的影响!梵蒂冈做甚跟我们有肾麽关系?
 
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本站网友 匿名
2016-11-18 06:26:47 发表
披着信德外衣走下坡路!

一个关于王海涛神父的启示

2003年发生的事!一位有神恩的教友跟我说神视中看见一个,身穿黑色长袍,带帽子那种!正在顺着楼梯往一个黑洞洞的楼底下走!

老教友问我啥意思?我说也不太清楚!但是我知道黑色袍子可能代表神父,因为神父通常情况都穿着黑色长袍!我也知道往黑处走不好,象征着走向黑暗!

但具体什么意思不明白!

于是我告诉她,你再求问天主:主,若是异像来自你,请告诉我这个异像什么意思?

我嘱咐她不要问那个人是谁!我当时想,要是知道是谁,我们再轻视人家,不是犯罪么?

过了几天,教友告诉我!天主说了,这次是说话!那个异像的意思是“披着信德的外衣走下坡路”!

我告诉教友,你再问问天主,这个人是谁?我当时的想法是,问问天主是不是我自己!若是我的话,请天主告诉我,我如何披着信德外衣走下坡路了呢!我好改正!

又过了几天,教友告诉我,看见一只大老虎,老虎坐在海边,额上清晰的写着王字!教友跟我说开始看到这个王字心里一惊,甚至汗都流下来了,心想:错了?莫非我们跟着他(指我,因为我姓王)走错了,我们的神父姓王啊!

正思想时,眼前的大海上波涛翻滚,波浪滔天!又出现一只手,手指点出三个字:王—海—涛!点了三次,王--海--涛!

然后教友问我,谁是王海涛?
直到现在这位教友也没见过王海涛!

后来事情的发展就出现了王海涛,想做署理,被代办拒绝,写了梵蒂冈电台称之为公函的信,我们称为六条!因为信中有六点!公函内容如下:

亲爱的王神父及众弟兄:

我以基督的喜乐与平安问候你们!

我今去信有关你们今年八月份来的报告,当中谈及沈阳教会的困难!

我已审慎读过你们的报告,并通知教廷。今教廷愿意你们知道:

1、你们对圣座及教宗表达的热忱、忠诚与服从是值得大家敬佩和赞赏的。你们经历的困难令你们的信德见证显得更宝贵!

2、可是,你们的困难在教友之间却导致了混乱和分裂,令人感到不安。你们的信德是毫不置疑的,但问题大部分在于你们对于教会的真正本质缺乏正确的了解。

3、首先,你们似乎忽视了金沛献主教已被批准为沈阳主教的事实。即使你们不赞同他,但他是圣父认可的主教。所有的神父必须与他保持共融并服从他,这份维系来自基督的恩赐!

4、既有主教存在,便没有任命7其他教区署理的理由。此外,主教团或任何教区主教都不能任命署理。

5、因此,教廷万民福音部鼓励你们不要与沈阳的神职脱离共融,还需要接近和服从你们的合法主教!

6、因此,我们认为目前不适宜进行其他任命,为免更大的混乱。

我恒常为你们祈祷,并送上我衷心的祝福与问候。此致

在基督内的刘裕政(英文签名)

24.11.02



以后就是王海涛等三人自称隶属四平教区韩锦涛主教了!但仍在辽宁各地活动!

他们的观点是承认爱国会主教是合法主教,是教廷认可的合法主教!但是还不与所谓的“合法”主教共融!

韩锦涛,魏景仪以及全国多数所谓地下主教神父们都持这样的观点,教宗批准爱国会主教,爱国会主教合法了,我们就得接纳!

时隔十来年,今天那位老教友一说起这个异像仍然如十来年前一样,历历在目,如在眼前!

今天才把这件事打成文字,分享给有识之士,分享给有福之人!是因为韩锦涛最近变本加厉地非法活动了,又派人来我们这里,搞收编,到处宣传我没有主教,没有隶属,不合法!

而十年前归属于他的王海涛神父却开始到驻港代办上诉控告韩锦涛!控告他非法活动,估计是多年来王海涛等三人只是名义上归属四平教区,隶属韩锦涛权下,实际上韩锦涛对他们什么权都没有,什么权都实施不了。他们根本就不听韩锦涛的。更重要的是韩锦涛得不到钱,他们不给韩锦涛钱。不像当年皮神父大把大把钞票给韩锦涛。所以韩锦涛才让皮神父在爱国会院子里不要出来,不要服从路主教。因为这样韩锦涛有丰厚的利益。如今名义上隶属于他,却一毛不拔,一分钱不给。那你们还隶属我干啥?于是派自己的人来到辽宁各地收编。到处攻击这里的神父没有主教,没有归属.

王海涛现在也以韩锦涛非法活动为理由控告他。按照法典,韩锦涛等主教神父确实非法跨区越权擅自活动!严重违背法典,也没有按照教宗本笃十六世致中和国教会牧函行事!打着地下忠贞旗号干着非法的事,没有服从教宗!制造其他教区的分裂,属于魔鬼行为!

可当初王海涛自愿归属韩锦涛属于四平教区后却继续在沈阳教区及辽宁各地活动不也是非法么?

现在正值梵蒂冈教廷与中共谈判关于所谓主教任命并准备签署协议之际!打出这个启示!

我的意思很清楚,连王海涛神父这样所谓地下神父,天主都说是披着信德外衣走下坡路!何况走独立自主自办教会邪路的爱国会呢?

这个启示也是给教廷的,不管信与不信,肯定是不信的。不过没关系,我有责任说出来,信不信是他们的事。

之所以这样说就是原则问题模糊不清摇摆不定!承认爱国会主教合法是不对的!

所有承认爱国会主教合法的人都是一样!主的启示代表着一个事实,一大群人的路线,他们的立场,他们的选择!不是王海涛一个人的问题!韩锦涛,魏景仪等承认爱国会主教合法的主教神父们,在地下到处非法活动的无法无天的人。

全国乃至全世界承认爱国会主教合法的人!模棱两可摇摆不定,对信仰原则模糊不清的人。

当然更包括梵蒂冈教廷批准爱国会主教的人们!他们一方面说参加爱国会独立自主自办教会不合教义,是脱离教宗。另一方面却批准参加爱国会的神父为主教,给予爱国会主教合法化。他们都继续在爱国会里独立自主自办教会。这不是模棱两可是什么?不是模糊不清又是什么?

至于爱国会主教神父们就更不必说了!所谓打着地下旗号的承认爱国会主教合法的人都是披着信德外衣走下坡路呢!何况走独立自主自办教会道路的爱国会呢!


我知道我写的绝大多数人看不到!即使看到的也绝大多数不相信!就如以色列子民拒绝异像,拒绝天上的信息一样!

但我觉得我有责任有义务把天主的启示写出来!不然我就有罪了!至于人们信不信则属于人的自由,也是天主的事!

我知道梵蒂冈教廷更不会相信这些!他们只凭自己的理性智慧,自己的能力做事!这是前所未有的目盲心盲的世代!

若有人看到,认为不是来自天主!请告诉我理由!是根据教规教义判断的还是天主告诉的!


 
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本站网友 匿名
2016-11-16 14:27:00 发表
邪恶的协议签了么?啥时候签?这次对话成功没有?
梵蒂冈带领全球教会按党的要求走独立自主自办教会邪路!

 
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本站网友 匿名
2016-11-13 20:53:42 发表

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2016-11-12 22:33:30 发表 [38 楼]
方济各教宗打着基督的旗帜正在做搞政治。至少是受到怕罗琳,丹尼尔斯,韩德利这三个政治特务的鼓动,做着一件很冒进的政治事件。它们关心的并不是中国教会,更开不关心你地下教会的死活,它们要的是和中国的外交,一件极其有政治光彩的面子工程。据外媒称,方济各上台,怕罗琳和丹尼尔斯两个特务,起到了关键的作用。所以它们这些政治特务在方济各面前是很有话语权的。丹尼尔斯的属下性侵害别人的事情还没解决,方济各居然让它在一次伦理会议上坐在他的旁边。外媒称,怕罗琳和丹尼尔斯这些政治特务曾放言,没有它们就没有方济各。再加上韩德利那条特务走狗,在共党面前摇尾乞怜,为了能自由进出中国,为了满足自己在外国人面前的所谓中国教会专家的虚荣,出卖、伤害中国教会。
       
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本站网友 匿名
2016-11-11 22:14:12 发表
1951年11月11日为信仰殉道的张伯达神父
张伯达(1905年-1951年11月11日)是中国天主教神父,巴黎大学文字学博士,中国天主教“四大才子”之一,徐汇中学校长、震旦大学文理学院院长,也是天主教上海教区在1950年代第一位殉教的神职人员。
1905年,张伯达出生于江苏安定一个世代信奉天主教的大家贵族,自幼受到良好教育,学业成绩优良,并且很早就怀着终身“愈显主荣”的志向,因此在中学毕业后,即进入耶稣会修道。1932年,他被耶稣会派赴法国深造,1937年获得巴黎大学文学博士衔后回到中国。1940年5月30日,张伯达在上海徐家汇圣依纳爵大堂被祝圣为神父,同年秋,被派往上海耶稣会徐汇中学担任校长,1947年,因环境关系,张伯达又兼任震旦大学文学院院长。
[转载]1951年为信仰殉道的张伯达神父
1951年3月,张伯达在华东大区召集的私立学校教育会议上,“思想搞不通”,认为中共政府推行的“三自革新运动”只是“假三自”,因而被认定为“反动分子”,于同年8月9日被中共政权逮捕,但没有公开宣判。11月11日,徐家汇本堂神父蔡石方接到通知,张伯达已经“病死”于狱中。由于尸体皮肤已变成了紫黑色,身上一丝不挂,蔡石方神父由牙齿的特征才勉强辨认出尸体。狱卒指着死者对蔡神父说:“他真顽固,反抗到死!”。天主教上海教区的神父们身穿红祭披,为他们所敬仰的张伯达致命真福举行追思弥撒。
 
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本站网友 匿名
2016-11-11 18:42:14 发表
网友 匿名 的原文:

亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
这里我要说明两点;
1:我坚决拥护中梵建交且越快越好。
2:范主教十三条和圣亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
这里我要说明两点;
1:我坚决拥护中梵建交且越快越好。
2:范主教十三条和圣人的足迹持守跟随。
1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。人的足迹持守跟随。
1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。
王主教!勇敢地去为主工作吧,多圣忠贞教会主教,为中国普世教会传宗接代。天主会支持您的,耶稣会支持你的,圣人范主教会支持您的,天国众圣会支持您的,中国忠于基督耶稣的信徒会支持您的。黑暗几年就要过去,光明很快就会到来!
天主会特别祝福您们忠于衪的主教的!
不要再称什么忠贞的教会,就称为义而受迫害的教会!

难道就是那个王成立吗?
 
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本站网友 匿名
2016-11-11 18:40:34 发表
网友 匿名 的原文:

有十几个神父准备圣主教!支持董牧!

不就是菏泽地下那几个神父吗?能影响整个地下教会吗?
 
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本站网友 匿名
2016-11-11 14:25:58 发表
“网络上对这起事件的许多评论,充分验证了这一点。”作者幼稚的可笑,拿网上的评论来验证!
 
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本站网友 匿名
2016-11-11 13:48:05 发表
真正的地下教会教友和神职只是默默无声的祈祷。但还是解脱不了每天“被代表”,总有人自认为在替地下教会说话,自认为在伸张正义。像本篇文章作者一样,越俎代庖,自以为是。
 
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本站网友 匿名
2016-11-10 16:19:40 发表
网友 匿名 的原文:

╋“中梵建交”时代,对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考!
(声援陈日君枢机)

【完整文章地址】(复制链接浏览):
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c9e87f20102xn9l.html

部分内容摘要:

  ......德训篇说『患难中,得到成功;有的人在顺境中,反而失败,』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我,不配是我的,』又说『世界若恨你们,你们该知道,在你们以前,它已恨了我,』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐,忍耐生老练,老练生望德。』我们必须瞭解并承认,有一定压力,是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里,眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出:目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难!也就是『地下团体』(700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人,也就是『地上团体』,我不是数据控,如果有更准确的数据请读者自行修之)。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』,自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』,秘密祝聖多位主教以来,多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢,『地下团体』应运而生,多年来普遍做到了安于神贫,并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范,追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。

  中国政府为了遏制『地下团体』发展,在一定程度上做到了扶持『地上团体』,诸如开放教堂,兴建修院,送神职人员去海外接受培育。然而整体上,『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由,特别是没有独立思考和言论的自由,几乎所有的公开发言,都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批,甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎,教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的,那就是社会公益慈善,对于很多『地上团体』教友的内心来说,天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难,在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理,别人或会欣赏他的善意,他或许也有助于社会生活,但他不会起基本的作用。这样,世人不会真正觉得需要天主。没有真理,爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为:对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对,而是潜移默化中的偏离,『地上团体』所面临正是这样的局面......

【完整文章地址】(复制链接浏览):
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c9e87f20102xn9l.html

。。。。。。
 
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本站网友 匿名
2016-11-10 14:43:41 发表
有十几个神父准备圣主教!支持董牧!
 
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本站网友 匿名
2016-11-10 14:39:10 发表
亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
这里我要说明两点;
1:我坚决拥护中梵建交且越快越好。
2:范主教十三条和圣亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
这里我要说明两点;
1:我坚决拥护中梵建交且越快越好。
2:范主教十三条和圣人的足迹持守跟随。
1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。人的足迹持守跟随。
1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。
王主教!勇敢地去为主工作吧,多圣忠贞教会主教,为中国普世教会传宗接代。天主会支持您的,耶稣会支持你的,圣人范主教会支持您的,天国众圣会支持您的,中国忠于基督耶稣的信徒会支持您的。黑暗几年就要过去,光明很快就会到来!
天主会特别祝福您们忠于衪的主教的!
不要再称什么忠贞的教会,就称为义而受迫害的教会!
 
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本站网友 匿名
2016-11-10 14:35:49 发表
属于爱国会与否是一个关键问题。这一组织(并非这一组织,不是爱国会压制,爱国会是个什么东西?一个组织而已,如果没有人参加,如果主教神父们坚决不参加爱国会,这个组织跟教会就扯不上半点关系,这是个无神政府,共产党成立的组织,分裂教会的组织!参加这个组织就意味着脱离了教宗和普世教会!共产党利用这个组织控制教会,参加这个组织的主教神父们做了奴隶,甚至甘愿做奴隶,就成了奴才!爱国会本身,爱国会主教神父们没有什么权力,背后的掌权者是无神共党,拥有军队,手握枪杆子的共产政权!)不仅仅对主教、司铎、教友进行令人窒息的压制,肆无忌惮的强行干预主教任命、司铎职务分配、评估青年圣召。还公然将主教强行带离教区几个月、令他们无法履行牧职、“被度假”、洗脑。

恰恰是一位在爱国会任要职的官方教会的主教坦诚,“我们都是玩偶,我们只是做人家让我们做的”。(做共党或魔鬼让他们做的事,比如独立自主自办教会!却不做主耶稣,教宗要求做的事!这就是本质区别!地上地下的本质区别!)

为此,如果梵蒂冈能在主教任命问题上与北京达成协议、就司铎注册做出指示,许多地下团体已经明确表示他们不会服从。(是的,不会服从绝对不会!)这一切不是“不服从教宗”,就像某些评论家们不合时宜的评判,而是挽救福音自由的极端尝试,使福音自由不至于被那些与信仰没有丝毫关系的国家和政治机构吞噬。(包括不被梵蒂冈教廷的妥协策略,出卖信仰真理的策略吞噬)


在北京与圣座可能达成的协议中,圣座不会就归属于爱国会与否做出任何指示,让主教和司铎根据他们自己能够得到的宗教自由情况而定。(不做明确直接指示,但却借着协议公开支持爱国会,至少默许!甚于目前的默许!现在的默许是批准爱国会主教,却不明确要求主教神父弃绝这个不合教义的魔鬼分裂教会组织!这样的模糊,让爱国会主教神父抓到话柄,没有要求我们离开爱国会呀,纵然你要求他们离开,他们也不会!可是现在爱国会主教神父们把责任推给教宗!他们自欺欺人说教宗没有要求离开,就是准许,默许参加爱国会)

由此,地下教会的教友们会继续他们充满危险和可能入狱的生活,但不屈服于爱国会。
 
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本站网友 匿名
2016-11-10 12:53:03 发表
╋“中梵建交”时代,对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考!
(声援陈日君枢机)

【完整文章地址】(复制链接浏览):
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c9e87f20102xn9l.html

部分内容摘要:

  ......德训篇说『患难中,得到成功;有的人在顺境中,反而失败,』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我,不配是我的,』又说『世界若恨你们,你们该知道,在你们以前,它已恨了我,』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐,忍耐生老练,老练生望德。』我们必须瞭解并承认,有一定压力,是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里,眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出:目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难!也就是『地下团体』(700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人,也就是『地上团体』,我不是数据控,如果有更准确的数据请读者自行修之)。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』,自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』,秘密祝聖多位主教以来,多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢,『地下团体』应运而生,多年来普遍做到了安于神贫,并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范,追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。

  中国政府为了遏制『地下团体』发展,在一定程度上做到了扶持『地上团体』,诸如开放教堂,兴建修院,送神职人员去海外接受培育。然而整体上,『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由,特别是没有独立思考和言论的自由,几乎所有的公开发言,都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批,甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎,教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的,那就是社会公益慈善,对于很多『地上团体』教友的内心来说,天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难,在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理,别人或会欣赏他的善意,他或许也有助于社会生活,但他不会起基本的作用。这样,世人不会真正觉得需要天主。没有真理,爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为:对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对,而是潜移默化中的偏离,『地上团体』所面临正是这样的局面......

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本站网友 匿名
2016-11-10 07:29:37 发表
属于爱国会与否是一个关键问题。这一组织(并非这一组织,不是爱国会压制,爱国会是个什么东西?一个组织而已,如果没有人参加,如果主教神父们坚决不参加爱国会,这个组织跟教会就扯不上半点关系,这是个无神政府,共产党成立的组织,分裂教会的组织!参加这个组织就意味着脱离了教宗和普世教会!共产党利用这个组织控制教会,参加这个组织的主教神父们做了奴隶,甚至甘愿做奴隶,就成了奴才!爱国会本身,爱国会主教神父们没有什么权力,背后的掌权者是无神共党,拥有军队,手握枪杆子的共产政权!)不仅仅对主教、司铎、教友进行令人窒息的压制,肆无忌惮的强行干预主教任命、司铎职务分配、评估青年圣召。还公然将主教强行带离教区几个月、令他们无法履行牧职、“被度假”、洗脑。

恰恰是一位在爱国会任要职的官方教会的主教坦诚,“我们都是玩偶,我们只是做人家让我们做的”。(做共党或魔鬼让他们做的事,比如独立自主自办教会!却不做主耶稣,教宗要求做的事!这就是本质区别!地上地下的本质区别!)

为此,如果梵蒂冈能在主教任命问题上与北京达成协议、就司铎注册做出指示,许多地下团体已经明确表示他们不会服从。(是的,不会服从绝对不会!)这一切不是“不服从教宗”,就像某些评论家们不合时宜的评判,而是挽救福音自由的极端尝试,使福音自由不至于被那些与信仰没有丝毫关系的国家和政治机构吞噬。(包括不被梵蒂冈教廷的妥协策略,出卖信仰真理的策略吞噬)


在北京与圣座可能达成的协议中,圣座不会就归属于爱国会与否做出任何指示,让主教和司铎根据他们自己能够得到的宗教自由情况而定。(不做明确直接指示,但却借着协议公开支持爱国会,至少默许!甚于目前的默许!现在的默许是批准爱国会主教,却不明确要求主教神父弃绝这个不合教义的魔鬼分裂教会组织!这样的模糊,让爱国会主教神父抓到话柄,没有要求我们离开爱国会呀,纵然你要求他们离开,他们也不会!可是现在爱国会主教神父们把责任推给教宗!他们自欺欺人说教宗没有要求离开,就是准许,默许参加爱国会)

由此,地下教会的教友们会继续他们充满危险和可能入狱的生活,但不屈服于爱国会。
 
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本站网友 匿名
2016-11-09 22:51:26 发表
今后就安良心办
 
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本站网友 匿名
2016-11-09 16:52:19 发表
什么地下教会!绝望什么?只管相信天主,相信圣神在带领,相信教宗方济各是耶稣在世的代表就行了。要反思啊
 
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2016-11-09 09:30:16 发表
网友 匿名 的原文:

╋“中梵建交”时代,对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考!
(声援陈日君枢机)

完整文章地址(复制链接浏览):
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c9e87f20102xn9l.html

部分内容摘要:

  德训篇说『患难中,得到成功;有的人在顺境中,反而失败,』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我,不配是我的,』又说『世界若恨你们,你们该知道,在你们以前,它已恨了我,』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐,忍耐生老练,老练生望德。』我们必须瞭解并承认,有一定压力,是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里,眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出:目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难!也就是『地下团体』(700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人,也就是『地上团体』,我不是数据控,如果有更准确的数据请读者自行修之)。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』,自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』,秘密祝聖多位主教以来,多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢,『地下团体』应运而生,多年来普遍做到了安于神贫,并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范,追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。

  中国政府为了遏制『地下团体』发展,在一定程度上做到了扶持『地上团体』,诸如开放教堂,兴建修院,送神职人员去海外接受培育。然而整体上,『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由,特别是没有独立思考和言论的自由,几乎所有的公开发言,都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批,甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎,教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的,那就是社会公益慈善,对于很多『地上团体』教友的内心来说,天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难,在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理,别人或会欣赏他的善意,他或许也有助于社会生活,但他不会起基本的作用。这样,世人不会真正觉得需要天主。没有真理,爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为:对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对,而是潜移默化中的偏离,『地上团体』所面临正是这样的局面。

持续顶!
 
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2016-11-09 09:29:26 发表
╋“中梵建交”时代,对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考!
(声援陈日君枢机)

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部分内容摘要:

  德训篇说『患难中,得到成功;有的人在顺境中,反而失败,』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我,不配是我的,』又说『世界若恨你们,你们该知道,在你们以前,它已恨了我,』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐,忍耐生老练,老练生望德。』我们必须瞭解并承认,有一定压力,是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里,眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出:目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难!也就是『地下团体』(700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人,也就是『地上团体』,我不是数据控,如果有更准确的数据请读者自行修之)。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』,自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』,秘密祝聖多位主教以来,多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢,『地下团体』应运而生,多年来普遍做到了安于神贫,并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范,追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。

  中国政府为了遏制『地下团体』发展,在一定程度上做到了扶持『地上团体』,诸如开放教堂,兴建修院,送神职人员去海外接受培育。然而整体上,『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由,特别是没有独立思考和言论的自由,几乎所有的公开发言,都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批,甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎,教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的,那就是社会公益慈善,对于很多『地上团体』教友的内心来说,天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难,在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理,别人或会欣赏他的善意,他或许也有助于社会生活,但他不会起基本的作用。这样,世人不会真正觉得需要天主。没有真理,爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为:对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对,而是潜移默化中的偏离,『地上团体』所面临正是这样的局面。
 
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2016-11-09 08:56:59 发表
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亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
这里我要说明两点;
1:我坚决拥护中梵建交且越快越好。
2:范主教十三条和圣亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
这里我要说明两点;
1:我坚决拥护中梵建交且越快越好。
2:范主教十三条和圣人的足迹持守跟随。
1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。人的足迹持守跟随。
1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。

王主教!勇敢地去为主工作吧,多圣忠贞教会主教,为中国普世教会传宗接代。天主会支持您的,耶稣会支持你的,圣人范主教会支持您的,天国众圣会支持您的,中国忠于基督耶稣的信徒会支持您的。黑暗几年就要过去,光明很快就会到来!
天主会特别祝福您们忠于衪的主教的!

不要再称什么忠贞的教会,就称为义而受迫害的教会!

忠于耶稣基督!忠于罗马公教!

忠于耶稣基督!忠于罗马公教!为宜义而受迫害的中国教会。
 
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2016-11-09 07:26:26 发表
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这里我要说明两点;
1:我坚决拥护中梵建交且越快越好。
2:范主教十三条和圣亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
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1:我坚决拥护中梵建交且越快越好。
2:范主教十三条和圣人的足迹持守跟随。
1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。人的足迹持守跟随。
1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。

王主教!勇敢地去为主工作吧,多圣忠贞教会主教,为中国普世教会传宗接代。天主会支持您的,耶稣会支持你的,圣人范主教会支持您的,天国众圣会支持您的,中国忠于基督耶稣的信徒会支持您的。黑暗几年就要过去,光明很快就会到来!
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忠于耶稣基督!忠于罗马公教!
 
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2016-11-09 02:18:26 发表
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2:范主教十三条和圣亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
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1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。人的足迹持守跟随。
1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。

王主教!勇敢地去为主工作吧,多圣忠贞教会主教,为中国普世教会传宗接代。天主会支持您的,耶稣会支持你的,圣人范主教会支持您的,天国众圣会支持您的,中国忠于基督耶稣的信徒会支持您的。黑暗几年就要过去,光明很快就会到来!
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2016-11-09 01:57:58 发表
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就因为你为主教申请晋牧二十五周年的教宗遐福“无果”,就如此“绝望”?那么中国主教到底图的是什么?这都是什么破烂事,尽瞎扯蛋!

“海鸥”,小心Asiannews耍你!

你的意思是说中国那些拒绝接受中国政府干预教会的主教是为了这样方式的中梵建交?你一个教廷连自己的兄弟都不能见,你有脸吗?你不是在伤人吗?
 
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2016-11-08 22:23:26 发表
就因为你为主教申请晋牧二十五周年的教宗遐福“无果”,就如此“绝望”?那么中国主教到底图的是什么?这都是什么破烂事,尽瞎扯蛋!

“海鸥”,小心Asiannews耍你!
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 22:23:14 发表
绝望和失望都是罪过,中梵关系无论怎样天主都临在与中国
 
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2016-11-08 22:21:48 发表
网友 匿名 的原文:

亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
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2:范主教十三条和圣亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
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王主教!勇敢地去为主工作吧,多圣忠贞教会主教,为中国普世教会传宗接代。天主会支持您的,耶稣会支持你的,圣人范主教会支持您的,天国众圣会支持您的,中国忠于基督耶稣的信徒会支持您的。黑暗几年就要过去,光明很快就会到来!
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本站网友 匿名
2016-11-08 21:21:36 发表
亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
这里我要说明两点;
1:我坚决拥护中梵建交且越快越好。
2:范主教十三条和圣亚洲新闻说的好哇;不能不让人刮目相看那?没有绯闻的新闻算不得新闻?新闻就是要吸人眼球吗?但是我要因天主的名罚那个写新闻的手指烂掉。你这是生搬硬套胡编硬造?可见你的小人之心?首先阐明我是董关华非法祝圣的主教。
这里我要说明两点;
1:我坚决拥护中梵建交且越快越好。
2:范主教十三条和圣人的足迹持守跟随。
1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。人的足迹持守跟随。
1:因梵蒂冈是聋子的耳朵‘摆设’秃头虱子。虚拟的无头僵尸。放弃信仰、颜面扫地、助纣为孽、魔鬼帮凶、失败告终。多米诺效应。
2:你要知道,为什么、咋样才叫圣人?跟随凤凰走永远是俊鸟?保留我的话语权。
 
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2016-11-08 19:50:29 发表
╋“中梵建交”时代,对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考!

完整文章地址:http://bbs.tianzhujiao.online/thread-20424-1-1.html

部分内容摘要:

  德训篇说『患难中,得到成功;有的人在顺境中,反而失败,』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我,不配是我的,』又说『世界若恨你们,你们该知道,在你们以前,它已恨了我,』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐,忍耐生老练,老练生望德。』我们必须瞭解并承认,有一定压力,是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里,眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出:目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难!也就是『地下团体』(700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人,也就是『地上团体』,我不是数据控,如果有更准确的数据请读者自行修之)。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』,自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』,秘密祝聖多位主教以来,多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢,『地下团体』应运而生,多年来普遍做到了安于神贫,并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范,追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。

  中国政府为了遏制『地下团体』发展,在一定程度上做到了扶持『地上团体』,诸如开放教堂,兴建修院,送神职人员去海外接受培育。然而整体上,『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由,特别是没有独立思考和言论的自由,几乎所有的公开发言,都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批,甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎,教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的,那就是社会公益慈善,对于很多『地上团体』教友的内心来说,天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难,在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理,别人或会欣赏他的善意,他或许也有助于社会生活,但他不会起基本的作用。这样,世人不会真正觉得需要天主。没有真理,爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为:对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对,而是潜移默化中的偏离,『地上团体』所面临正是这样的局面。
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 18:01:33 发表
玛窦福音18:12-14亡羊喻,耶稣说谁哪
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 17:54:13 发表
现在的天主教的新闻社报道的新闻都不是实事,胡编乱造,误导教友,你们犯第八戒不怕天主审判吗?
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 17:49:57 发表
爰国会的主教神父都是英雄哪在坐牢受监控不自由的主教神父就是傻孑一个,参加爱国会又能见教宗又自由,吃香的喝辣的,坚持信仰的教宗教庭不支持反而受罚,这不有真理吗?这还是天主教吗?
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 17:30:31 发表
亚洲新闻的流氓嘴脸一览无余
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 16:56:41 发表
西安教区和凤翔教区把人家周至教区破坏成啥了,还什么英雄主教,每个人死后都会受天主审判的,没有一个人可以例外。
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 16:42:35 发表
网友 匿名 的原文:

英雄主教李笃安?

天大的笑话!

难道亚洲新闻社不知道李笃安生前是爱国会主席?

如果李笃安身为爱国会主席都能在亚洲新闻社的眼中是“英雄主教”,那么其他爱国会的主教为何就不是英雄主教?亚洲新闻社的双重标准也太明目张胆了,不知道应该掩饰一下自己的“双重标准”吗?

马英林也是英雄主教,黄炳章也是英雄主教,雷世银也是英雄主教,其他五个非法主教全都是英雄主教!

亚洲新闻社也太会拍马屁了!
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 16:40:56 发表
英雄主教李笃安?

天大的笑话!

难道亚洲新闻社不知道李笃安生前是爱国会主席?

如果李笃安身为爱国会主席都能在亚洲新闻社的眼中是“英雄主教”,那么其他爱国会的主教为何就不是英雄主教?亚洲新闻社的双重标准也太明目张胆了,不知道应该掩饰一下自己的“双重标准”吗?
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 16:36:12 发表
“没有必要去寻求不惜一切代价的政府和圣座外交关系。只有北京完全保障教会宗教自由的时候,那么,我们才能建立外交关系。与此同时,让我们关心建设教会和中国社会的福传”。
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 16:06:48 发表
地下教会大都支持教宗与北京的对话!

这篇文章是危言耸听!
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 15:50:01 发表
本篇文章完全是一派胡言!
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 15:42:30 发表
╋“中梵建交”时代,对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考!

地址详情:http://bbs.tianzhujiao.online/thread-20424-1-1.html
 
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